H0Slot
DM und wie solls weiter gehen? - Druckversion

+- H0Slot (https://www.h0slot.eu)
+-- Forum: Veranstaltungen (https://www.h0slot.eu/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Forum: Rennen & Rennserien (https://www.h0slot.eu/forumdisplay.php?fid=21)
+--- Thema: DM und wie solls weiter gehen? (/showthread.php?tid=3709)

Seiten: 1 2

DM und wie solls weiter gehen? - f.schulz - 06-09-2006

Hallo Josef, N`Abend Bundesgenossen/in,



was lesen meine roten Augen, ich glaube mich haut es um. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='Rolleyes' />



Ja was so ein Besuch alles nach sich zieht. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='Big Grin' />



Hätte ich mir nach all dem was da so alles nationalistisch zwischen den Zeilen hier so gelaufen war nicht träumen lassen. Das lassen wir aber, ist Schnee von gestern.



Müsst ihr nur den richtigen Aussenminister mit Frau hinschicken. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' />



Jogo super, dass du das, das wir damals ja nur angedacht und darüber gesprochen hatte so weiterentwickelt hast und nun allen zeigst, wie man so eine Lösung professionell angehen kann. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />



Hut ab davor.



Ich helfe dir gerne dabei, wenn es irgendwie hakt.



Können wir ja dann in München konkretisisieren.





Euer Fritz [Bild: hi.gif]

DM und wie solls weiter gehen? - JOGO - 06-09-2006

Servus MOS!



Das mit dem Ausmessen ist mir klar. Da ich die Bahnen auf CAD habe, gibts auch exakte Spurlängen (sogar auf 4 kommastellen nach dem MM <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> ).



Aber das mi der Zeitmessung ist mir noch nicht klar. Was ist da umstritten. Wer als erster durchs Ziel kommt, ist 1. Mit einer Siegerzeit. Oder meinst Du die Fehlmessungen durch PC der gerade die erste Messung verarbeitet, während der 2. durchs Ziel fährt?

DM und wie solls weiter gehen? - mos - 06-09-2006

[quote name='f.schulz' post='11207' date='06.09.2006 - 22:55']Können wir ja dann in München konkretisisieren.[/quote]Hallo Fritz,



mach mal halb lang, so schnell schießen die Preußen nicht <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> .



Ich werd mir das immerhin dreimal überlegen, ob ich so mal Ebi statt der 400 km nach Heilbronn die dreifache Strecke nach Wien fahren werde <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='Sad' /> . Appropos Ebi, der hats nur etwa zweimal so weit, oder?



ciao

michael o.

DM und wie solls weiter gehen? - f.schulz - 06-09-2006

[quote name='mos' post='11211' date='06.09.2006 - 23:04']Hallo Fritz,



mach mal halb lang, so schnell schießen die Preußen nicht <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> .



Ich werd mir das immerhin dreimal überlegen, ob ich so mal Ebi statt der 400 km nach Heilbronn die dreifache Strecke nach Wien fahren werde <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='Sad' /> . Appropos Ebi, der hats nur etwa zweimal so weit, oder?



ciao

michael o.[/quote]



Aber die Bayern,



Hi Michael,

mit Konkretisieren meinte ich die Hilfe!



Da ist dann meine ich von dir oder ebi das Flugzeug angesagt. Städtereise oder so überlege ich mir dann auch, Mü - Wien sind auch fast 500km nicht ganz.



Dein Fritz

DM und wie solls weiter gehen? - DarkSoul - 06-09-2006

[quote name='mos' post='11206' date='06.09.2006 - 22:41']Der von dir genannte Modus, alle zu Ende fahren zu lassen, ist umstritten, da ja nicht alle gleichzeitig fahren können und der Zeitvergleich zwischen den Zieleinläufen in den unterschiedlichen Gruppen nicht immer eindeutig sei. Wenn dagegen sofort abgeschaltet wird, sei die Messdifferenz offensichtlich nicht so gravierend. (Wer weiß da mehr?)[/quote]



Bei der Bepfe ist das der F1-Modus und wir haben den bei der letzten Veranstaltung beim Böcki (Schneller) ausprobiert und der funktionierte wunderbar. In wiefern es dabei Differenzen geben kann/soll ist mir nicht klar bzw. verstehe ich nicht ganz. Eine kleine Erklärung wäre nett. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' />

Persönlich finde ich den F1-Modus auch besser als den "Normalen" - unter anderem auch weil die Runde zu Ende gefahren wird und man die Bahn nicht vermessen muß. Außerdem ist es einfacher wenn mehr Fahrer in einer Gruppe sind als Spuren vorhanden sind. So muß ja bekanntlich immer ein Fahrer (oder mehrere) aussetzen und das Auto später möglichst wieder an die richtige Stelle eingesetzt werden. Beim F1-Modus starten alle wieder ganz normal vom Start/Ziel aus.



Gruß,

Carsten

DM und wie solls weiter gehen? - mos - 06-09-2006

[quote name='JOGO' post='11209' date='06.09.2006 - 22:58']Aber das mi der Zeitmessung ist mir noch nicht klar. Was ist da umstritten. Wer als erster durchs Ziel kommt, ist 1. Mit einer Siegerzeit. Oder meinst Du die Fehlmessungen durch PC der gerade die erste Messung verarbeitet, während der 2. durchs Ziel fährt?[/quote]Hallo JOGO,



die Unterschiede bei den verschiedenen Messverfahren hängen damit zusammen, dass nicht alle gleichzeitig, sondern in getrennten Gruppen fahren. Die Platzierungen in den einzelnen Gruppen ist natürlich unumstritten, Unterschiede gibt es im Verglkeich der FaherInnen der Gruppen und da, so weit ich mich erinnern kann, auch nur bei Extremen, wie schneller/langsamer Erster.



Ich bekomm das leider nicht mehr zusammen, wo der Knackpunkt liegt. Vielleicht kann ja jemand, der auch bei den Großen fährt was dazu sagen? Mich hatte das jedenfalls damals überzeugt <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='Sad' /> .



Was ich noch weiß ist:

Beim Verfahren mit Bahnstromabschaltung wird z.B. eine bestimmte Zeit je Spur zu Grunde gelegt. Die Anzahl der gefahrenen Runden und die Reststrecke wird verwendet, um alle FahrerInnen miteinander zu vergleichen.



Beim Verfahren ohne Bahnstromabschaltung wird z.B. auch eine bestimmte Zeit je Spur zu Grunde gelegt. Dann aber wird die Restzeit bis zum Führenden zur Messung verwendet. Und genau das macht wohl den Unterschied!



ciao

michael o.

DM und wie solls weiter gehen? - ebi - 07-09-2006

[quote name='mos' post='11211' date='06.09.2006 - 23:04']Appropos Ebi, der hats nur etwa zweimal so weit, oder?[/quote]





wie, was, wohin?? Ich hab nich aufgepasst... [Bild: blush.gif]





Gruß, Ebi

DM und wie solls weiter gehen? - Loddar M - 07-09-2006

Hallo Jogo

Was du da vorschlägst ist das vernünftigste was ich bisher über Rennaustragungen in unserem Maßstab gelesen habe.

Zitat:Teilnehmen darf Jedermann/Frau der an den beiden Renntagen erscheint. Zugehörigkeit zu einem Klub ist nicht erforderlich. Im Prinzip kann auch ein totaler Anfänger an der Meisterschaft teilnehmen. Wer sich vorher anmeldet, hat einen fixen Startplatz zu einer fixen Uhrzeit.
Das ist genial da kann keiner sagen " Ich durfte ja nicht "

Zitat:Also jeder Fahrer fährt jede Spur, wobei Fahrzeuge und Regler an die Spur gebunden sind. Slotcars und Regler werden gestellt.

Damit währen viele leidige diskussionen hinfällig.

Falls es doch einmal zuviel wird kann man ja in 2 Ligen fahren ( Profi / Amateure ) so in ganz ferner Zukunft <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> .

Ich finde das so richtig schön anti Deutsch weil nicht jedes kleine bißchen Reglementiert wird.

Ich wünsche dir das es in Österreich mehr bringt als es hier in Deutschland bringen würde.



Schöne grüße

Lothar

DM und wie solls weiter gehen? - Martin - 07-09-2006

Moin zusammen [Bild: hi.gif],



schwachsinnig wie ich bin, schließe ich mich ab dem Posting vom 6.9.2006, 22:15 Uhr,

meinen Vorschreibern einfach mal an.

Im Übrigen ist es dabei zurzeit unerheblich ob das in Wien, Meck-Pom oder in Wesel ausgerichtet wird (die Reihenfolge der Aufzählung, stellt keine Bewertung dar).



So einfach können Rennveranstaltungen gestaltet werden.



Die ganz Verbissenen mögen so weiter fahren wie bisher [Bild: closedeyes.gif].



Gruß Martin

DM und wie solls weiter gehen? - JOGO - 07-09-2006

Hallo alle zusammen!



Ich glaube zu verstehen, was es mit der Gruppendifferenz auf sich hat.



Die IH0DM ordnet aufgrund der Quali- Ergebnisse die Fahrer nach Ihrer Stärke in Gruppen. Einfach gesprochen, die Fahrer sollten alle gleich oft oder wenig rausfliegen und andere dadurch nicht behindern. Ein starker Fahrer könnte durch einen Schwachen andauernd aufgehalten werden, da ihn dieser immer abschießt oder sein Auto vor ihm querlegt. Ich meine, das ist schlicht und einfach Pech.



Erfolg und Niederlage hängen im Sport leider auch sehr oft vom "Glück" und "Unglück" ab. Die Fähigkeiten (Talent & Training) sind dabei aber eine Grundvoraussetzung und sichern 98% des Erfolges. Die fehlenden 2% hängen von der Tagesverfassung (mentale Stärke), den äußeren Bedingungen (Licht, Temperatur), dem Material (technische Defekte) und auch von Deinen Konkurrenten ab. Sind Sie gedopt, fehlen Dir die 2%. Rammen Sie dich, fehlen dir die 2%. Stiehlt dir ein Zuschauer dein Slotcar von der Bahn, fehlen dir die 2% (und dein Auto). Das kann glaube ich jeder nachvollziehen, der im Sport schon einmal Niederlagen einstecken musste und nachdenkt, warum es so gekommen ist.



Das mit dem Rammen soll ja auch schon einem mehrfachen F1- Weltmeister (unabsichtlich) passiert sein. Bei den großen Maßstäben habe ich gehört, führt das aber oft zu streitereien. Warum uns das nicht tangiert: Wenn ein h0 Slotcar im Rennmodus fliegt, dann meistens sehr weit. Ein "aus der Bahn drängen" im Drift habe ich bei 440x2 Wide Pan noch nicht gesehen. Also gibts diesen Faktor meiner Meinung bei H0 nicht. Und wenn doch - Pech.



Noch etwas zum Rennmodus ala F1 aus meiner Erfahrung:

Es gibt die sogenannten Einsteller. Fahrer die nicht dran sind, stellen das abgeflogene Auto eines Fahrers ein. Sie stehen den Fahrern auf der Bahn gegenüber. Es ist dabei egal, wo der Einsteller das Auto wieder einsetzt. Die Zeitnehmung ist sowieso auf der vis a vis Seite (bei den Fahrern), wo die Einsteller am schwierigsten rankommen. Daher kann er nicht "abkürzen". Für das Einstellen eines Fahrzeugs benötigt man länger, als für eine durchschnittliche Rundezeit. Und wenn er doch eine Rundenzeit durch einstellen erschummelt, dann geht die in der Anzahl der gefahrenen Runden bei 4 Turns unter. Und wenn diese 1/10 sec. dann über Sieg und Niederlage entscheidet, sh. 2. Absatz (Schummeln, Doping, Rammen = Unsportlichkeit die es gibt, gegen die man aber im Moment des Ereignisses machtlos ist).



Abschließend:

Ich halte das Reglement der IH0DM ebenfalls für praktisch und man sollte ein Regelement nicht dauernd ändern. Ausnahme ist eine total unpraktikable Lösung. Die kanns aber nicht sein, denn Ihr fahrt seit Jahren dannach. So habe ich das zumindest verstanden. Aber es ist oft wie bei der Streckenplanung: Weniger ist mehr.



Ich möchte Rennen in Ö nach dem vorher beschriebenen Reglement austragen. Ich werde es fertig ausarbeiten und im Forum an der richtigen Stelle ablegen.



LG, JOGO



PS: Friedrich, die Besprechung in München wurde gestern kurzfristig verschoben. Neuen Termin erfahre ich erst in ein paar Wochen. Seh ich die Alianz Arena leider erst später.

DM und wie solls weiter gehen? - JOGO - 07-09-2006

[quote name='DarkSoul' date='06.09.2006 - 23:24' post='11214']

Bei der Bepfe ist das der F1-Modus und wir haben den bei der letzten Veranstaltung beim Böcki (Schneller) ausprobiert und der funktionierte wunderbar. In wiefern es dabei Differenzen geben kann/soll ist mir nicht klar bzw. verstehe ich nicht ganz. Eine kleine Erklärung wäre nett. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' />



Ich habe einen Auszuge aus www.slobox.de kopiert. Dieses Problem meinte ich:



Haben Sie z. B. eine 4 spurige Bahn und alle 4 Autos durchfahren dicht hintereinander die Lichtschranken von Einfachhardware, dann wird der 1. noch einwandfrei registriert und verarbeitet. Während der Signalverarbeitung kümmert sich das Betriebsystem aber nicht mehr um seine Schnittstellen. Erst wenn diese Verarbeitung beendet ist, schaut es, ob inzwischen auf einer anderen Bahn was passiert ist. Das 2. Auto wird nun schon etwas verzögert registriert. Die Durchfahrt geht zwar nicht verloren, aber Sie wird deutlich später registriert, als sie wirklich erfolgt ist. Für das 3. und 4. Auto verschiebt sich die registrierte Durchfahrzeit immer weiter nach hinten. Die Software arbeitet zwar theoretisch mit 1/1000 Sekunde Genauigkeit, aber das Betriebsystem (DOS/Windows) kann nicht jede 1000 Sekunde ein Signal auswerten.



Das ist uns z. B. egal. Bei 30 Runden mal 4 Turns könnten es halt ein paar hunderstel um sein. Wie gesagt könnten. Im Asterix sagte der Majestätix einmal: Es könnte uns auch der Himmel auf den Kopf fallen.

Wird bei uns einfach vernachlässigt (das mit dem Himmel sowieso <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> ).



LG, JOGO

DM und wie solls weiter gehen? - DarkSoul - 07-09-2006

Also ich denke wenn das das einzige Problem ist kann man damit gut leben. Bei Böcki haben wir die Bepfe genutzt die sollte von diesem Problem nur bedingt betroffen sein da sie die Zeit selber misst und zur Software nur die gemessenen zeiten überträgt. Sollte dieses Problem bei Einfachhardware auftreten (was ich mir bei heutigen PCs auch kaum noch vorstellen kann), dann wäre das IMHO auch nicht so schlimm. selbst wenn der 4. Fahrer dann 4 tausendstel "langsamer" dadurch wird ist das denke ich zu vernachlässigen. In einem anderen Thread (Zur Software Light & Time) haben wir darüber auch schon diskutiert und sind zu dem Schluss gekommen das selbst eine Zeitmessung die "lediglich" auf 1/100tel genau ist ausreicht.

Mittlerweile bin ich der Meinung das man selbst bei der Bepfe im 1/1000-Bereich nicht unbedingt davon ausgehen sollte das sie 100pro präzise ist.

Außerdem: selbst wenn mal 4 Autos absolut gleichzeitig durchs Ziel flitzen (was ich schon für arg unwahrscheinlich halte) ist das nur ein Lauf von vieren. Es wird kaum klappen das die Fahrer bei den nächsten Läufen wieder absolut gleich schnell sind und somit wirklich um 1/1000tel fahren. Irgendein Lauf wird immer eine Verschiebung zwischen den Fahrern bringen (z.B. durch ein langsameres Chassis oder einen Abflug) und diese Verschiebung liegt auf jeden Fall nicht im 1000tel-Bereich sondern häufig sogar im Bereich von 1/2 - 1 Runde - und dann wir die gemessene Zeit eh nicht mehr benötigt. Sie ist nur dafür da um zwei Fahrer die mal die gleiche Rundenzahl haben vergleichen zu können. Der Fall das es am Schluss wirklich mal auf 1/1000tel-Sekunde ankommt ist in meinen Augen so selten wie ein Lottogewinn und kann problemlos vernachlässigt werden, oder was meint Ihr?



Grüße,

Carsten

DM und wie solls weiter gehen? - ebi - 09-09-2006

Hallo nochmal,



[quote name='ebi' post='11176' date='06.09.2006 - 00:06']Bitte bitte nehmt nen [color="#FF0000"]Concourse[/color] in die Wertung!!![/quote]





...zur Erklärung: falls mit eigenen Autos gefahren wird, könnte man doch, wie in den großen

Maßstäben auch, einen Schönheitswettbewerb der Deckel mit in die Wertung nehmen.

Immerhin geben wir uns doch echt Mühe, schöne Karren auf die Piste zu bringen. [Bild: hi.gif]





Gruß, Ebi