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Netzteil - f.schulz - 04-11-2010
N`Abend Männer,
auf der Suche nach diversen E-Artikeln, die vor allem bahnbauender Slotter permanent braucht, bin ich über dieses Teil gestolpert:
Ohne Werbung für einen dieser E-Verkäufer machen zu wollen, das Teil scheint aber sehr interessant für uns als Bahnstromversorgung. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='
' /> http://www.reichelt.de/?ARTICLE=97832;PROVID=2442;SID=32R@hEy6wQASAAAGXP3Tc5ed94547c0442d8d30b3a6d6770a6f74
Hier scheint es sich um eine neuere Generation von Netzteil zu handeln, das auf kleinem Raum bei geringem Gewicht selbst hohen Ansprüchen genügen dürfte.
Wie die 15A bei 2,6Kg Gewicht realisiert werden, ich weiß es nicht und kann es mir auch nicht vorstellen. Es würde mich aber brennend interessieren. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='
' /> 1-30V, 15A, Kurschlußsicher, das bei 2,6kg Lebendgewicht dürfte für jede Bahn auch mit schnellen Magnetern befahren, ausreichen, mit 1 solchen Ding pro Spur ist das Ding sogar Unlimited Neo tauglich!
Da würde ich sagen, für den Hausgebrauch auch mit H0M etc. Läufen, die prospektierten Werte zu Grunde legend, genügt eines davon für jede 4-Spurbahn.
Hätte es das nur vor 3 Jahren schon gegeben, dann müsste ich mich nicht mit den riesen Bomben je 16kg schwer da rumärgern. Aber noch gehen die und bleiben deshalb. Was habe ich damals rumgesucht...bis ich den lausigen Kompromiss fand, zum Erbrechen. Na ja kann eigentlich nicht meckern, die sind bislang ohne Probleme gewesen.
Grüße
Fritz
Netzteil - TheDragon - 04-11-2010
Hab da auch noch ein Alternativ-Netzteil mit genug Leistung für wenig Geld (11€ incl. Versand) -> Egay Nr. 130431332504
[left]Ausgangsspannung: [/left]
[left]Umschaltbar
12-15-16-18-19-20-24 V 5 A MAX
[/left]
[left]120 W Leistung!!![/left]
[left]Habe mir 4 Stück bestellt und werde sie in meine Bahn integrieren ......
[/left]
Netzteil - f.schulz - 04-11-2010
Hallo Markus,
klar diese Notebook Universalnetzteile gehen und zwar besser als manch andere Steckernetzteile aus Anfangspackungen.
Ähnliche Dinger ex Um.... hatte ich auch ursprünglich an der Bahn, die gammeln nun irgendwo rum.
[quote name='TheDragon' timestamp='1288889067' post='38707']
Hab da auch noch ein Alternativ-Netzteil mit genug Leistung für wenig Geld (11€ incl. Versand) -> Egay Nr. 130431332504
[left]Ausgangsspannung: [/left]
[left]Umschaltbar
12-15-16-18-19-20-24 V 5 A MAX
[/quote]
Genau wegen dieser 3V Sprünge flogen die ab, weil man die Spannung nicht exakt auf Bahn und Auto einstellen konnte. Leistung war kein Problem.
Deswegen würde ich sie nicht mehr empfehlen, da verzichtet man auf eine Menge Spaß.
Grüße
Fritz
Netzteil - superralle - 14-03-2011
Auch wenn ich mich nun ganz blamiere...
Brauche ich für meine 4-Spur-Bahn auch 4 Netzteile oder kann ich auch Verteiler nehmen?
sowas hier zB:
[url="http://cgi.ebay.de/6fach-DC-Verteilerleiste-NVT-620-/360350110026?pt=Netzger%C3%A4te&hash=item53e68a514a"]Verteilerleiste[/url]
Danke und Gruß
Netzteil - mos - 14-03-2011
[quote name='superralle' timestamp='1300088107' post='41190']Brauche ich für meine 4-Spur-Bahn auch 4 Netzteile oder kann ich auch Verteiler nehmen?[/quote]
Hallo superralle,
neulich hatte ich noch einen PN-Austausch mit Volvoslot über das Thema:
[size="5"]Ein Netzteil für alle Spuren oder für jede Spur ein Netzteil?[/size]
Vorab, ich bin für einzelne Netzteile.
Ich gebe mal die die wichtigsten Passagen unseres Briefverkehrs (Volvoslots Einverständnis vorausgesetzt) wieder, damit du dir ein Bild dieser Seite machen kannst. Ich hoffe, dass die Argumente der anderen folgen werden. Anschließend wirst du die Wahl der Qual haben.
[quote name='Volvoslot']den Bausatz habe ich in der Bucht gesehen. Wäre das etwas Brauchbares für die Stromversorgung der Rennbahn?
[quote name='mos']würde ich nicht holen, da:
a.) der Artikel gebraucht ist
b.) der Trafo sowie ein Gehäuse fehlen
c.) du das Gehampel mit dem ganzen 230V-Spannungsgedöns an der Backe hast
Dann würde ich lieber was Fertiges kaufen.
[quote name='Volvoslot']
Ich dachte, mit dem Bausatz käme ich insgesamt günstiger. In der Artikelbeschreibung ist er als Neuteil bezeichnet.
Wenn ich mir 4 einzelne Netzteile von [...] zu je 25,- Euro kaufe, komme ich insgesamt auf 100,- Euro. Preiswerter wäre hier doch diese Möglicheit. Oder spricht was dagegen?
[quote name='mos']sieht nicht schlecht aus.
Allerdings gehen die Meinungen im Forum da auseinander: Ein großes Netztteil oder mehrere kleine?
Ich bin ein Gegner der einsamen Spannungsversorgung. Gründe sind:
- Abhängigkeit der Spuren bei größeren Lasten, insbesondere Kurzschluß
- Abhängigkeit der Spuren bei schnellem Lastwechsel z.B. beim Start
- Bei Ausfall des - einen - Netzteils fällt der gesamte Betrieb aus
- große Investition - auch wenn du anfangs/nur 2-spurig fahren möchtest
- und letztendlich ein großes Störgefühl mit meinen 30 Jahren Erfahrungen in der Elektronik
Jetzt hast du die Qual der Wahl <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='
' /> .[quote name='Volvoslot']Mmmmmmhhhh!
Und wiedermal wird eine scheinbar nebensächliche Angelegenheit zum Problem. Ich dachte ich bin auf der sicheren Seite, wenn ich mir so ein Netzteil aussuche. Kommen die 5A denn beim Start wirklich an ihre Grenzen? Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit eines Netzausfalls? Brennt bei Überlastung nicht einfach die Sicherung durch? Will heißen: Sicherung wechseln und weiter gehts.
[quote name='mos']die Autos ziehen beim Starten erheblich mehr Saft als sonst. Vermutlich wird ein gut geregeltes Netztteil diese Spitze schaffen, ohne dass du den Spannungseinbruch bemerkst. Ich kenne die Lastkurven der Netzteile nicht gut genug, um das zu beurteilen. Die Angaben zu dem Netzteil sagen mir auf dem ersten Blick auch nix.
Auch kann ich nicht beurteilen, wie schnell das Netzteil seinen Geist aufgibt. Allerdings wenn ein kleines Netzteil versagt, ist ein Ersatz erheblich billiger.
Meine Aversion gegen ein großes Netzteil kommt aus einer negativen Erfahrung damals in Castrop-Rauxel:
Da hatte ein Teilnehmer einen negativ angesteuerten Regler mit dem Effekt, dass alle tanzten, wenn er und einer der drei anderen auf die Bremse traten - weil es in dieser Situation einen Kurzen gab. Es hat ziemlich lange gedauert, bis wir das herausgefunden hatten.
Auch gibts es das klassische Beispiel mit dem Einsetzer, der ein schickes Metallkettchen um den Hals trug, sich zu dem kleinen süßen Autochen herunterbeugte, ... Das soll sich auf einer Wizzard-Anlage (15A) abgespielt haben.
Dann kommt dazu, dass du die 5A elektrisch auf der ganzen Anlage beherrschen musst, z.B. auch hierbei alle Anschlüße einer Spur direkt zum Netzteil führen. Sicherungen bei Kurzschluß müssen für 5 A ausgelegt sein. Alles Dinge, bei denen man sich aufschlauen muss.
Wie schon gesagt, die Meinungen im Forum gehen da auseinander.
Ich fahre sogar mit vier - gleichen - Faller-Trafos: Da bricht die Spannung beim Start stärkerer Autos zwar auch zusammen, aber bei jedem gleich viel und ohne Beeinflußung der Mitstreiter. Das Verhalten wird mittlerweile sogar mit teuren Reglern unter dem Stichwort: Traktionskontrolle simuliert <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='
' /> . (Nimmst du 4 Faller Commander, kannst du sogar die Fahrspannung an die Autos anpassen.)Ich kenne mich soweit mit Elektronik aus, dass ich von manchen Dingen die Finger lasse und mich auf Althergebrachtes verlasse und stattdessen mit den Autos spiele <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> .
... und du hast immer noch die Qual der Wahl.
ciao
mos[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]
ciao
michaelo
Netzteil - superralle - 14-03-2011
Vielen Dank schon mal...ich denke noch <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mellow.png' class='bbc_emoticon' alt=':mellow:' />
Netzteil - Torsten - 14-03-2011
Ich bin auch Fan von einem Netzteil pro Spur. Ich habe 2 von diesen Teilen ( http://www.pearl.de/a-PE8659-5311.shtml) und 2 vom Nachfolger (http://www.amazon.de/Labor-Netzger%C3%A4t-McPower-RNG-1502-regelbar-Analog-Anz/dp/B000YIYDSI). Die sind von 0-15V regelbar. 2A ist natürlich nicht viel, aber ich fahre keine extremen Magneter. Für alles übliche wie AFX, Tyco, Tomy usw. reicht das voll und ganz. Noch ein weiterer Vorteil wenn man pro Spur ein Netzteil hat: Du kannst die Spannung pro Spur regeln... Also hast Du ein Kind als Mitfahrer hast, kannst Du nur seine Spur runterregeln, damit das Fahren nicht nur aus Abflügen besteht.
Netzteil - Volvoslot - 14-03-2011
[quote name='TheDragon' timestamp='1288889067' post='38707']
Hab da auch noch ein Alternativ-Netzteil mit genug Leistung für wenig Geld (11€ incl. Versand) -> Egay Nr. 130431332504
[left]Ausgangsspannung: [/left]
[left]Umschaltbar
12-15-16-18-19-20-24 V 5 A MAX
[/left]
[left]120 W Leistung!!![/left]
[left]Habe mir 4 Stück bestellt und werde sie in meine Bahn integrieren ......
[/left]
[/quote]
Hallo Markus,
kannst Du mal eine aktuelle Auktion mit dem Netzteil verlinken? Das Teil würde mich interessieren.
Gruß
Achim
Netzteil - Torsten - 14-03-2011
Noch ne andere Idee wenn Du ein Sparfuchs bist: Nimm doch einfach die Tycosteckernetzteile. Pro Spur jeweils eins und Du kannst "alles" fahren. Meiner Meinung nach wirst Du aber irgendwann eh bei "richtigen" Netzteilen landen, aber ich kann und will Leute nicht zu ihrem Glück zwingen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />
Netzteil - Volvoslot - 14-03-2011
[quote name='Torsten' timestamp='1300115669' post='41197']
Noch ne andere Idee wenn Du ein Sparfuchs bist: Nimm doch einfach die Tycosteckernetzteile. Pro Spur jeweils eins und Du kannst "alles" fahren. Meiner Meinung nach wirst Du aber irgendwann eh bei "richtigen" Netzteilen landen, aber ich kann und will Leute nicht zu ihrem Glück zwingen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />[/quote]
Die hier vorgestellten Netzteile haben aber den Vorteil, das man die Spannung einstellen kann. Da ich von Faller bis Tyco alles fahren möchte, wäre das ein Pluspunkt.
Grundsätzlich geht es mir auch nicht um Schnäppchenjägerei, aber ob ich 40,- oder 160,- Euro für den Stromanschluß meiner Bahn hinlegen muß, ist mir schon einen Gedanken wert. Mein Einkommen kann ich leider nicht nur für illustre Hobbys ausgeben. Auch wenns schön wäre. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='
' /> Freigiebige Grüße
Achim
Netzteil - TheDragon - 14-03-2011
[quote name='Volvoslot' timestamp='1300114836' post='41196']
Hallo Markus,
kannst Du mal eine aktuelle Auktion mit dem Netzteil verlinken? Das Teil würde mich interessieren.
Gruß
Achim
[/quote]
[color="#ff0000"]Finger WEG von den Dingern, die taugen nicht die Bohne .....[/color]
Von den 4 Stück sind schon 2 FRATZE!!!!!!!
Habe jetzt ein grosses Netzteil mit 4 getrennten Regelungen pro Spur, wobei jede Regelung 2A Dauerleistung und regelbar ab 12V ist.
Würd sonst auch eher [url="http://www.thiecom.de/lanornetzgeraet-rng-1502.html"]sowas[/url] nehmen, das NT hatte ich aber noch <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />
Netzteil - Torsten - 14-03-2011
[quote name='Volvoslot' timestamp='1300125401' post='41204']
Grundsätzlich geht es mir auch nicht um Schnäppchenjägerei, aber ob ich 40,- oder 160,- Euro für den Stromanschluß meiner Bahn hinlegen muß, ist mir schon einen Gedanken wert. Mein Einkommen kann ich leider nicht nur für illustre Hobbys ausgeben. Auch wenns schön wäre. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='
' /> [/quote]
Billig muss man sich leisten können... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='
' /> Du wärst nicht der Erste, der mit Steckernetzteilen rumdoktert, dann nochmal andere ausprobiert um doch z.b. 4 Stück aus dem Link von Markus zu kaufen. Letztere kosten zwar in Summe 99,80 Euro, aber dafür hast Du das Thema abgehakt.
Netzteil - Volvoslot - 14-03-2011
[quote name='TheDragon' timestamp='1300126845' post='41205']
[color="#ff0000"]Finger WEG von den Dingern, die taugen nicht die Bohne .....[/color]
Von den 4 Stück sind schon 2 FRATZE!!!!!!!
Habe jetzt ein grosses Netzteil mit 4 getrennten Regelungen pro Spur, wobei jede Regelung 2A Dauerleistung und regelbar ab 12V ist.
Würd sonst auch eher [url="http://www.thiecom.de/lanornetzgeraet-rng-1502.html"]sowas[/url] nehmen, das NT hatte ich aber noch <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />[/quote]
Danke für den Hinweis!!!!!! Da wäre ich fast drauf reingefallen.
[quote name='Torsten' timestamp='1300128926' post='41208']
Billig muss man sich leisten können... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='
' /> Du wärst nicht der Erste, der mit Steckernetzteilen rumdoktert, dann nochmal andere ausprobiert um doch z.b. 4 Stück aus dem Link von Markus zu kaufen. Letztere kosten zwar in Summe 99,80 Euro, aber dafür hast Du das Thema abgehakt.[/quote]
Ich habe in einigen Beiträgen der letzten Zeit gelesen, das 2A bei diesen Netzteilen nicht ausreichen sollen, weil die Sicherung immer mal wieder durchbrennt. Geräte ab 3A kosten aber fast schon das Doppelte. Deshalb bin ich auf die einfachen Netzteile gekommen. Die wirft man zur Not weg und holt sich für einen Zehner ein neues. Wenn aber die Teile, wie Markus schrieb, schon nach kürzester Zeit über den Jordan gehen, wird die "Sparlösung" natürlich teuer.
Gruß
Achim
Netzteil - Torsten - 14-03-2011
Vielleicht kann unser Elektrik-Michaelo noch seinen Senf dazu geben, aber bei mir funktionieren 2A (pro Spur!) seit Jahren ohne Probleme. Kommt drauf an was Du fahren willst... Wenn es ein 500 Euro Wizzard sein soll, dann musst Du deutlich tiefer in die Tasche greifen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />
Netzteil - Volvoslot - 14-03-2011
[quote name='Torsten' timestamp='1300131776' post='41214']
Vielleicht kann unser Elektrik-Michaelo noch seinen Senf dazu geben...[/quote]
Mit Michael habe ich das Thema ja auch schon ausgiebig durchgekaut. Er plediert für 4 einfache Netzteile.
Netzteil - Torsten - 14-03-2011
[quote name='Volvoslot' timestamp='1300132821' post='41215']
Mit Michael habe ich das Thema ja auch schon ausgiebig durchgekaut. Er plediert für 4 einfache Netzteile.
[/quote]
Ich meinte, ob seiner Meinung 2A pro Spur ausreichen.
Netzteil - mos - 15-03-2011
[quote name='Torsten' timestamp='1300134253' post='41216']Ich meinte, ob seiner Meinung 2A pro Spur ausreichen.[/quote]Hallo Torsten, hallo Achim,
ich habe mal jeweils eine Messung bei verschiedenen Autos/Motoren durchgeführt, um eine Tendenz festmachen zu können.
Versuchsaufbau:
Labornetzgerät 0-15V bei 0-3A, Spannung auf 13,5 V eingestellt.
Multimeter 20V
Multimeter 10A
Regler 60Ohm
Diverse Autos/Motoren
I[size="1"]fest[/size] Strom bei festgehaltenen Rädern
I[size="1"]frei[/size] Strom bei Freilauf
Annahme: Der Strom I[size="1"]fest[/size] entspricht dem maximalen Strom, den das Auto ziehen kann. Den muss das Netzgerät liefern können.
____Typ________I[size="1"]fest[/size] [mA]_I[size="1"]frei[/size] [mA]
Code:
Wizzard Storm 1100 250
Wizzard Patriot 1110 230
LifeLike M 1090 280
LifeLike T 1480 190
Tomy Turbo 1300 230
Tomy Mega G 1400 220
440x2 1130 150
MT 600 120
XT 580 130
4-Gear 550 200
HP7 860 250
T-Jet T1 580 120
JL T2 550 90
Faller Zigarre 510 80
Faller F1 460 105Das sind jetzt nur Stichproben und keine Messreihen. Reicht mir aber für eine Tendenz <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='
' /> .Die Ausgangsspannung schwankte ständig um einige +-10 mV. Das führe ich auf den Generatoreffekt zurück.
Torsten, um deine Frage zu beantworten:
[size="2"]Ich bin fest davon überzeugt, dass für den "Normalbetrieb" ein Netzteil mit einem Strom von 2 A bei einer Spannung von maximal 15 V völlig ausreichend für ein Auto/Spur ist![/size]
ciao
michaelo
Netzteil - Slotraver - 15-03-2011
N'Ahmd...
wir hier in Hamburch fahren unser HHRWE immer mit vier Umpfi-Standardnetzteilen -> [url="http://www.slotbox.de/095054785.htm"]klickstdu[/url]. Pro Spur also eines. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />Gruß,
Andreas
PS: Vergangenes und vorvergangenes Jahr waren es nur drei(!) Netzteile - und keiner hat's gemerkt... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />
Netzteil - Volvoslot - 15-03-2011
@ mos
Danke für Deinen Aufwand. Hier werden Sie geholfen. Also reichen 4 stinknormale Netzteile völlig aus.
@ Slotraver
nicht, das die Rennergebnisse jetzt alle angezweifelt werden. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='
' /> Gruß
Achim
Netzteil - mos - 15-03-2011
[quote name='Slotraver' timestamp='1300144374' post='41219']
N'Ahmd...
wir hier in Hamburch fahren unser HHRWE immer mit vier Umpfi-Standardnetzteilen -> [url="http://www.slotbox.de/095054785.htm"]klickstdu[/url]. Pro Spur also eines. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />Gruß,
Andreas
PS: Vergangenes und vorvergangenes Jahr waren es nur drei(!) Netzteile - und keiner hat's gemerkt... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />[/quote]Hallo Andreas,
so gaaanz stinknormal sind die Teile ja nu nich
![[Bild: blush.gif]](http://forum.h0slot.de/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif)
. Mit 4,7 A bei 15 V und insgesamt 72 W kommt da schon ordentich was rüber.Aber nichts desto trotz finde ich genau diese Tele ideal <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='
' /> .Und dein Beispiel mit dem Ausfall zeigt genau eine Stärke der Einzelnen-Netztteil-Strategie
![[Bild: secret.gif]](http://forum.h0slot.de/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/secret.gif)
. ciao
michaelo