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1:87 Rennbahn - Loddar M - 06-07-2007 Hallo Leute Sie ist wohl schon zu bekommen die echte 1:87 Rennbahn. Schaut mal [url="http://www.menzels-lokschuppen.de/autos/aktuelles-detail.php4?artID=74"]Hier[/url]. Schöne grüße Lothar 1:87 Rennbahn - Micha - 06-07-2007 Wow, bin beeindruckt! Die würde ich gerne mal Fahren sehen, aber D'dorf ist dann doch ein bisschen weit dafür. Wer von Euch wohnt denn dort, und kann mal ein kleines Video drehen? Micha 1:87 Rennbahn - Loddar M - 06-07-2007 Hallo Micha Man könnte es ja mal Probieren <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> . Die Wagen fahren mit 3Volt und jeder Wagen bekommt ein eigenständiges Chassis ,soll heißen für jeden Wagentyp wird ein extra Chassis aus Polysterol oder sowas entwickelt. Nicht so wie in unserem Bereich Ich hatte ja mal kontakt zu dem Hersteller aber im Februar wußte er nicht so genau ob er es überhaupt öffentlich macht oder nicht.Seitdem habe ich leider nix mehr von ihm gehört <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' />.Die Bahn an sich ist sehr schön gemacht zumindest der Prototyp den ich gesehen habe. Er hatte mit einem Hersteller der 1:87 Autos kontakt und hatte dank der Mitarbeiter den 917 Porsche produziert bekommen. Auf jeden Fall mal schauen wie es weitergeht. Schöne Grüße Lothar 1:87 Rennbahn - Micha - 06-07-2007 Hallo Lothar, die schreiben ja, dass das Handmuster vor Ort getestet werden kann. Von daher, wenn Du mal in der Gegend wärst, und die Kamera dabei hättest, dann würde es micht freuen, wenn da ein Filmchen dabei rauskommen würde <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> [quote name='Loddar M' post='16727' date='06.07.2007 - 11:16']Die Wagen fahren mit 3Volt und jeder Wagen bekommt ein eigenständiges Chassis ,soll heißen für jeden Wagentyp wird ein extra Chassis aus Polysterol oder sowas entwickelt.[/quote] Das ist aber schräg. Ich dachte schon, dass es vielleicht 2 verschiedene geben würde, eins für die flachen Racer, und ein schmaleres für Stadtautos oder so. Aber für jedes Fahrzeug ein eigenes Chassis?!? Micha 1:87 Rennbahn - ixarus - 06-07-2007 Schon wieder hat einer meine Idee geklaut....... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> Dass ich immer gleichzeitig oder oft sogar früher solche Ideen hab, sie selten oder nie umsetze, wird mich nochmal verarmt und unbekannt sterben lassen. Den Ruhm ernten andere..... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> Die Chassis haben aber nur für die jeweils verwendete Body-Marke eine eigene Bauform. So verstehe ich das zumindest: Zitat:Der Aufbau des Chassis ist dabei so konstruiert, dass es sich problemlos für jedes handelsübliche H0-Modell adaptieren lassen kann - man ist also nicht zwangsläufig nur auf die Brekina-Renner festgelegt, die allerdings auf der Bahn schon einen hervorragenden Eindruck machen. Die Bahn ist ganz sicher ne [url="http://www.menzels-lokschuppen.de/autos/news/917rb-2.jpg"]Holzbahn mit gefrästen Slots[/url]. Ich finde das Projekt jedenfalls gaaaanz toll und würde gern 2 Chassis erwerben. Als Bahn wird dann der Nürburgring in einen Tapetentisch gefräst........ <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> Kleine Anregung zur Vermarktung meinerseits: Wer sowas kauft, dem sind die Kosten dafür egal oder zumindest zweitrangig. Für so eine Klientel könnte der Hersteller doch auch direkt massangefertigte (CNC-gefräste) Bahnen anbieten, oder? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' />
1:87 Rennbahn - Loddar M - 06-07-2007 [quote name='ixarus' post='16729' date='06.07.2007 - 12:15']Die Chassis haben aber nur für die jeweils verwendete Body-Marke eine eigene Bauform. So verstehe ich das zumindest:[/quote] Nein BMW ist nicht gleich BMW. Er ist ein perfektionist also muß alles Scale sein. Zitat:Die Bahn ist ganz sicher ne Holzbahn mit gefrästen Slots. Jou auf MDF welche von beiden Seiten lackiert wird. Zitat:Kleine Anregung zur Vermarktung meinerseits: Wer sowas kauft, dem sind die Kosten dafür egal oder zumindest zweitrangig. Für so eine Klientel könnte der Hersteller doch auch direkt massangefertigte (CNC-gefräste) Bahnen anbieten, oder? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt=' Das ist sowieso so geplant gewesen. Sollen ja individuelle Bahnen enstehen. Ob er Modulmäßig was machen will weiß ich nicht ,was aber auch nicht das schlechteste wäre. Ich glaube sogar du kannst einen Küchentisch bearbeiten lassen und dann zum Frühstück nen Runde Slotten <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> Schöne Grüße Lothar 1:87 Rennbahn - steinbeisser - 06-07-2007 [quote name='ixarus' post='16729' date='06.07.2007 - 12:15']Schon wieder hat einer meine Idee geklaut....... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> Dass ich immer gleichzeitig oder oft sogar früher solche Ideen hab, sie selten oder nie umsetze, wird mich nochmal verarmt und unbekannt sterben lassen. Den Ruhm ernten andere..... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' />[/quote]Hi Sehe ich genau so wie Du Ich werde mein Projekt trotzdem weiter verfolgen Grüße Ulli 1:87 Rennbahn - Hartmut - 10-07-2007 Hallo zusammen, ich bin heute mal bei Menzels Lokschuppen gewesen und habe mir die Bahn angesehen. Leider war nicht viel zu sehen, da das gute Stück in einer Vitrine versteckt war, und ausprobieren war leider auch nicht, denn die Autos die da waren, waren offenbar leider nicht funktionstüchtig. Der sehr nette Verkäufer (Hr. Hoffmann) gab freundlich Auskunft und sprach davon, dass im Falle einer Produktion (bei genügend großer Nachfrage im Herbst 07) auf jeden Fall erstmal die komplette Bahn für ca 300 Euro in den Handel kommen soll. Mir würde auf jeden Fall reichen, wenn er die Chassis herstellt, so´ne Bahn ist ja schnell gefräst. Na ja, mal schauen, ob er sich das noch anders überlegt mit der Komplettbahn 1:87 Rennbahn - Hartmut - 24-07-2007 Moin moin, ich hatte jetzt zwischenzeitlich mal Mailkontakt mit Herrn Luig. Ich hab euch mal die Antwort auf meine Anfrage unten angehängt. Ich finde, das hört sich doch ganz vielversprechend an. Er hat mich übrigens noch gebeten, ausdrücklich darauf hinzuweisen, "dass derzeitig diese Artikel nicht käuflich zu erwerben sind und die Info lediglich eine grobe Übersicht der Rennbahnkonzepte sowie Fahrzeuge darstellt." [indent]Sehr geehrter Herr Pein, für Ihr Interesse an unserer HO Slotcarbahn 1:87, herzlichen Dank. In der Beantwortung Ihrer Anfrage möchten wir Ihnen mitteilen, dass wir derzeitig mit der Fertigung von Rennbahnen beschäftigt sind. Diese Bahnen sind in der Ausführung 2-spurig, 4-spurig und sollen auch für Foto.- und Vidiozwecke Verwendung finden. Hierzu müssen wir jedoch anmerken, dass wir auf Grund verschiedener Umstände leider nicht mehr in unserem gesetzten Zeitplan liegen und um etwas Geduld bitten müssen. So viel vor weg : Geplante Auslieferungen für Spätherbst 2007 Der Kunde entscheidet über die Abmessungen, Streckenführung und Anzahl der Fahrspuren Betriebsfertig verdrahtete Fahrbahnen bei der Auslieferung Vorschläge unserer Bahnentwürfe sind erstellt Der Streckenaufbau erfolgt in drei Varianten !
Die Fahrzeugtests sind abgeschlossen und haben bestanden Stufenlose Geschwindigkeitsregelung und geräuscharmer lauf der Fahrzeuge Fahrbetrieb ohne Haftmagnettechnik Vergoldete Schleifkontakte zur Verbesserung der Stromaufnahme in den Fahrzeugen Computergesteuerte CNC-Fertigung der Bahnen und Fahrzeuge Rennfahrzeuge mit Beleuchtung optional Erweiterung der Fahrzeugtypen, auch F1 und Indycar ( derzeitig als Prototyp ) Austattungszubehör der Bahnen ( derzeitig als Handmuster für künftige Neuheiten ) Abschließend hoffen wir, dass wir Ihnen im Vorfeld weitere Informationen geben konnten und Sie zu einem späteren Zeitpunkt Informieren dürfen. Mit freundlichem Gruß gez. R. Luig ( Slotcars / Bahnen 1:87 )[/indent] 1:87 Rennbahn - Foxkilo - 26-07-2007 So schön das Konzept ist, kommt es leider Jahre zu spät. H0 Slotter haben sich leider schon zu lange an an die nicht Maßstabshaltigkeit gewöhnt. Es waren bisher eh nur die Lkws die mehr oder weniger im echten H0 daher kamen. Vor ein paar Tagen war ich bei Conrad und dort gibt es seit neustem einen MB C oder E Klasse voll ferngesteuert. Aber der Clou ist der Preis keine 20 EUR. Meine Meinung die Anlage ist etwas für den Eisenbahnfreund der schon alles hat, einschließlich zuviel Geld. Ich würde es lieber sehen wenn man sich bei den noch bestehneden Herstellern mal auf einen gemeinsamen Maßstab einigen würde. 1:87 Rennbahn - Loddar M - 26-07-2007 Hallo Foxkilo Etwas zum Hintergrund. Herr Luig hat diese Bahn eigentlich erstmal nur für sich gebaut da ihm Carrera einfach zu groß war. Sein Traum war es eben eine Anlage mal eben unter den Küchentisch herzuholen und zu Slotten. Nachdem er diese Bahn seinen Freunden und Bekannten gezeigt hatte ,kamen die auf die I dee das etwas professioneller zu machen ,somit kam er erstmal überhaupt auf die Idee mit sowas an die Öffentlichkeit zu gehen. Es gibt Wohnungen die sehr klein sind und manch einer der in so einem "Wohnklo" wohnt würde auch gerne Rennen fahren aber alle anderen Maßstäbe sind einfach zu groß. Es soll eine reine Rennbahn sein und hat mit der Eisenbahn genauso viel zu tun wie Kühe mit Eierlegen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> (Oder habe ich das jetzt falsch verstanden?) Mit dem genormten Maßstab: Ich glaube das wird nie was werden da man ja Achsstand abhängig ist. So wie es der Herr Luig macht ,für jedes Fahrzeug ein extra Chassis zu produzieren tut sich kein Massenproduzent an . Man könnte zwar sowas vielleicht in Baukasten manier machen ,aber ob die Chassis dann noch bezahlbar sind ????? Schau dir die Modelle an die Hk ,Claus ,Crazy und andere machen die haben auch nicht alle den gleichen Maßstab weil es eben nicht geht. Je nach Fahrzeug ist der Maßstab 1:87 -1:60 . Wenn man gescheite Motoren bekäme könnte man eventuell auch Chassis bauen damit man immer den gleichen Maßstab hat. Ich ,für mich ,fände es super wenn man sich z.B. auf 1:72 einigen könnte ,da hat man die größte Auswahl an Fahrzeugen , aber geht eben noch nicht. Schöne grüße Lothar 1:87 Rennbahn - Hartmut - 26-07-2007 [quote name='Foxkilo' post='17062' date='26.07.2007 - 09:37']So schön das Konzept ist, kommt es leider Jahre zu spät. H0 Slotter haben sich leider schon zu lange an an die nicht Maßstabshaltigkeit gewöhnt. Es waren bisher eh nur die Lkws die mehr oder weniger im echten H0 daher kamen. Vor ein paar Tagen war ich bei Conrad und dort gibt es seit neustem einen MB C oder E Klasse voll ferngesteuert. Aber der Clou ist der Preis keine 20 EUR. Meine Meinung die Anlage ist etwas für den Eisenbahnfreund der schon alles hat, einschließlich zuviel Geld. Ich würde es lieber sehen wenn man sich bei den noch bestehneden Herstellern mal auf einen gemeinsamen Maßstab einigen würde.[/quote] Ich denke nicht, dass das Konzept "Jahre zu spät" kommt - wer sich an die mangelnde Maßstabsgetreue im sogenannten H0-Bereich gewöhnt hat, wird sich auch umgewöhnen können. Das ist kein Argument für mich. Es ist aber sehr wohl ein Argument für mich, dass die meisten Ami-Billig-Produktionen auch so aussehen. Nämlich billig! Mal ehrlich, es gibt doch kaum einen Hersteller, der wirklich schöne und detaillierte Autos herstellt. Ausser Bauer vielleicht, aber da kostet so ein Auto dann auch schon gerne mal etwas mehr. Da habe ich dann allerdings ein annähernd schönes Auto wie bei Fly im 1:32er Maßstab. Aber an die super schönen kleinen Kunstwerke die uns die Herpas, Wikings und vor allem Brekinas dieser Welt auf den Ladentisch zaubern können - wohlgemerkt in Großserie! - kommt (fast) kein H0-Slot-Hersteller heran. Denn, machen wir uns nix vor, für die meisten Hersteller ist es eben nur Spielzeug. Und europäische Modelle zu bekommen ist leider auch nicht so einfach... :-( Ich finde es gut was der Herr Luig da macht, denn mit diesen kleinen Schönheiten zu fahren und das auf kleinstem Raum stelle ich mir schon richtig geil vor. Da kriegt man auf der Fläche für eine Faller-Bahn fast das doppelte an Strecke unter (Na gut, vielleicht nicht ganz aber zumindest das 1 1/2-fache). Ich denke aber, dass sich der Erfolg für das Konzept zunächst nur in der "Szene" einstellen kann. Bei Slottern wie uns, die neuem nicht abgeneigt sind und gerne eine wenig mit den kleinen herumsausen wollen. Da sollte der Fokus des Herstellers aber dann eher auf den Chassis liegen, als auf den Bahnen, denn so eine Bahn bauen sich die meisten hier dann doch lieber selber, oder!? 1:87 Rennbahn - Foxkilo - 26-07-2007 Nichts liegt mir ferner, als die Arbeit von Herrn Luig abzuwerten. auch fonde ich den Preis für das Gebotene nicht zu hoch, da es sich mehr oder minder um Handarbeit handelt. Auch dürfen wir nicht übersehen, dass die Großserienmodelle, inflationsbereinigt, um einiges billiger sind als damals Faller oder Aurora. Das es optisch auch ein wenig hübscher geht als Life-Like, Tyco oder Tomy, beweist AW. Die haben dafür aber im technischen Bereich enorme Probleme mit der Qulität. Es ist halt wie im richtigen Leben, du kriegst das wofür du bezahlst. Aber zurück zu unseren Fahrwerken, für 1/*72 brauchen wir nicht groß neue Chassis, es würde genügen die vorder Achse statt mit zwei/drei fixen positionen zu versehen, diese stufenlos in einem Langloch zubewegen, in dem Sie dann in der gewünschten Position fxiert werden kann. Das kann auch keinen größeren Aufwand verursachen als die jetzigen Lösungen. Für viele 1/72 Fahrzeuge ja auch die Länge. Häufig sind unsere Cahssis zu breit und zu hoch. Ich denke dieses ginge mit moderneren Materialien besser zu lösen. 1:87 Rennbahn - Loddar M - 26-07-2007 Hallöle [quote name='Foxkilo' post='17067' date='26.07.2007 - 20:42']Nichts liegt mir ferner, als die Arbeit von Herrn Luig abzuwerten.[/quote] So habe ich das auch nicht gemeint. Zitat:Aber zurück zu unseren Fahrwerken, für 1/*72 brauchen wir nicht groß neue Chassis, es Darüber hatte ich auch schon nachgedacht aber mit was für einem Motor?? Die Blockmotoren sind relativ klobig und Flachanker umbauen?? Deshalb hatte ich das ja mit dem Chassisbau geschrieben. Zitat:Für viele 1/72 Fahrzeuge ja auch die Länge. Häufig sind unsere Cahssis zu breit und zu hoch. Da stimme ich dir auch voll zu .Ich vermute mal das die alten Formen genommen werden weils einfacher ist und kostengünstiger <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' />.Schöne grüße Lothar 1:87 Rennbahn - Slotraver - 27-07-2007 Moin, kleine Motoren gibt es - beispielsweise bei Conrad: [url="http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/?~template=pcat_product_details_document&object_guid=1813D34500F65E13E10000000A010221&master_guid=&master_typ=&no_brotkrumennavi=&ownrow=2&p_load_area=1210014&p_artikelbilder_mode=Ein&p_sortopt=object_description&page=1&p_catalog_max_results=20&cachedetail="]klckstdu[/url] Oder man benutzt einen Blockmotor eines Magnet-Chassis - beispielsweise Lifelike T: [url="http://www.hoslotcarracing.com/image/Life-LikeTChassis.gif"][url="http://www.hoslotcarracing.com/image/Life-LikeTChassis.gif"]<a href="http://www.hoslotcarracing.com/image/Life-LikeTChassis.gif" target="_blank">http://www.hoslotcarracing.com/image/Life-LikeTChassis.gif[/url][/url]</a> Der wichtigere Teil eines selbstgebauten Chassis scheint mir das / ein Getriebe zu sein, dass das Fahrzeug in die Lage versetzt, auch durch die Stadt zu cruisen... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png' class='bbc_emoticon' alt='^_^' /> - also nicht sooo rasend schnell über die Bahn flitzt. Spannendes Thema... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' />Gruß, Andreas 1:87 Rennbahn - Foxkilo - 27-07-2007 Hallo Loddar, was die Länge angeht, kann man die meisten Chassis mit vertretbarem Aufwand verlängern. Verkürzen ist schon eher ein Problem, da die Länge des gegebenen Motors fix ist. Zur Höhe und Breite habe ich mir paar Gedanken gemacht. Man nehme einen Faller Blockmotor und mache den Motor zum Teil des Chassis, siehe G+, LL etc.. Die Kohlen Halter müsten kürzer sein, stärkere Magnete, andere Wicklung. Soweit im Bereich des Machbaren. Zwar schon Edelbastelei aber machbar. Der Punkt der mir Kopfschmerzen macht ist die Kraftübertragung. Das wird nicht ohne Zwischengelege wie bei den allerersten Plattenchassis funktionieren. Was denn denn Daimler bei Conrad angeht, ich hatte vergessen zu erwähnen, dass dieser in echtem H0 ist. 1:87 Rennbahn - Loddar M - 27-07-2007 hallo Andreas Conrad kann man nicht verlinken ![]() hast du dir mal die Werte der Motoren nageschau8t?? Die wirklich brtauchebaren von der Größe haben nur 3 Volt deshalb macht der Luig das ja auch mit diesen Motoren. Die Geschwindigkeit ist ja nebensache da man auf der Stadtbahn nie mit Vollgas fährt. Schätze das das so in dem Bereich von 6-8Volt liegt damit die Autos nicht zu schnell sind. Schöne grüße Lothar 1:87 Rennbahn - steinbeisser - 27-07-2007 Hallo Jungs In letzter Zeit war ich ja nicht so vertreten im Forum Zu Herrn Luig: Vergolden schützt nicht vor Staub, die Probleme bleiben. Also ich stelle mir das super vor mit schicken DTM-Fahrzeugen in H0 um die Ecken zu pirschen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' /> und bestimmt bin ich da nicht alleine. Grüße Ulli 1:87 Rennbahn - champderhund - 27-07-2007 [quote name='Ulli' post='17075' date='27.07.2007 - 12:57']In letzter Zeit war ich ja nicht so vertreten im Forum [color="#FF0000"]Ich habe den Staubsaugerbus gesehen und finde das eine Riesensauerei. Anderer Leute Ideen klauen und in klingende Münze umsetzen.[/color] [quote name='Ulli' post='17075' date='27.07.2007 - 12:57']Also ich stelle mir das super vor mit schicken DTM-Fahrzeugen in H0 um die Ecken zu pirschen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' /> und bestimmt bin ich da nicht alleine.[/quote] <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> Wenn Du fertig bist, können wir ja vielleicht gemeinsam durch die Eifel pirschen. Gruß Walter 1:87 Rennbahn - Slotti - 27-07-2007 Zitat:nicht, sonst gibt es wieder einen Ideenklau wie bei dem Staubsauger <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png' class='bbc_emoticon' alt='<_<' /> . HÖÖÖÖ????? Hab ich da mal was verpasst??????????? Kenne nur den, den Du vorgestellt hast und den ich mit meinen eigenen Augen in der Eifel gesehen habe <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> !Zitat:Was ich aber sagen kann, das Chassis wird die Möglichkeit des Umritzeln haben. Langsamste theoretische Höchstgeschwindigkeit liegt bei ca 4,9 km/h. Für die Ermittlung der absoluten Höchstgeschwindigkeit fehlt mir noch die Teststrecke. Die Chassis werden nicht so hässlich stehen bleiben wie der ganze Car-System-Kram, sondern ausrollen. Freue mich auf das Ergebnis deiner kreativen Ergüsse, denke, das wird wieder so eine perfekte Umsetzung (und ich meine wirklich PERFEKT!) wie deine Werbeschilder! Toll Ulli! Grüsse Stefan |