Lizenzrecht ???

[Slotcarhunter]

Hallo zusammen!



Ich bin mir nicht sicher ob dieses Thema hier unbedingt reingehört, aber vielleicht kann mir der eine oder andere doch evtl. etwas dazu sagen.



Zunächst der Hintergrund:

Seit geraumer Zeit versuche ich eine optisch schöne und funktionelle Streckenbegrenzung zu finden. Die Faller Originale gefallen mir nicht so wirklich und die laminierten Papierausdrucke haben ebenfalls nicht meine ungeteilte Freude gefunden.

Wenn alles was es fertig gibt nicht gefällt bleibt meist nur der Weg des selbermachens.

Nach langer Suche bin ich endlich auf ein ca. 1 mm starkes Kunststoffmaterial gestoßen das eine enorme Festigkeit hat und trotzdem so flexibel ist, dass es in die engsten Innenradien passt ohne zu zerbrechen. Für die Beschriftung bin ich letztendlich ebenfalls den mühsamen "Handmade" Weg gegangen. Unzählige Vorlagen wurden gescannt (dank meiner früheren Leidenschaft des Werbeaufkleber sammelns konnte ich hier auf einen riesigen Fundus zurückgreifen) und in mühevoller Kleinarbeit nachbearbeitet und für die Werbebanden gestaltet.



Da das Kunststoffmaterial nur in großen Platten verkauft wird und im geschnittenen Zustand (ca. 120 x 2,5 cm) mittlerweile so reichlich bei mir zu Hause vorhanden ist, dass ich noch 10 weitere Bahnen damit ausstatten könnte kam mir die Idee es Leuten anzubieten die vielleicht das gleiche Problem haben oder hatten.

Naheliegend hierfür ist der Marktplatz der Sensationen mit den 4 Buchstaben und den 2 Vokalen.



Die Freude darüber, dass es vielleicht Gleichgesinnte gibt, denen ich für kleines Geld eine Lösung anbieten kann, die sicherlich vom Material für Otto Normalverbraucher schwer zu bekommen ist und in der ein unbezahlbarer Aufwand an Photoshop Arbeit steckt, wurde leider von immer wieder auftauchenden Meldungen über arbeitswütige Anwälte getrübt, die sich mit Wellen von Abmahnungen ihr mageres Salär ein wenig aufbessern.

(Phuu was für ein Satz....) <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' />



Für alle die bis hierher durchgehalten haben endlich meine eigentliche Frage:



Hat irgendjemand eine Idee wie sowas Lizenzrechtlich aussieht. Es gibt jede Menge Anbieter von Decals mit allen möglichen Logos. Außerdem werden die Laminatis zusätzlich angeboten und ich kann mir nicht vorstellen, dass jeder Anbieter bei allen Firmen eine Freigabe hierfür beantragt hat.

Falls jemand eine Info hierzu hat bzw. auch so nett wäre sie hier zu posten wäre ich schon sehr dankbar. Meine einzige Info ist nur eine sehr dünne Erinnerung das es wohl bei der o. g. Internetplattform mal ein ähnliches Problem gab. Allerdings meine ich war die Aussage, dass man nicht mit dem Namen werben darf. Wenn er nur draufsteht ist es wohl nicht ganz so schlimm (wahrscheinlich 10 Jahre weniger Knast..).

Z. B. "Jägermeister Porsche" in der Produktbezeichnung ruft sofort die Hirsch-Anwälte auf den Plan, hingegen "Porsche mit Werbeaufkleber" ist wohl eher unbedenklich?



Ich persönlich hab keine Lust heute am Rand von einem Haifischbecken zu stehen und zu wissen, das ich morgen einen Schritt weiter bin. Das ist die Sache nicht Wert.



Also wer Infos dazu hat, jetzt schon mal vielen Dank!!! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Gruß,



Michael

[Daniel]

Moins,



wenn ich ehrlich wäre: Biete fertige bedruckte Banden nicht in Ebay an.



Du verwendest nicht eigene Markenzeichen zur Gewinnerzielung.





Ciao

Grogi

[Martin]

Hallo Xlotfix,



wer im Forum liest und Interesse an deine Banden hat der kann dich auch per PN anschreiben. Ist ziemlich Risikolos meiner Meinung nach.

Du kannst ja denjenigen dann per PN fragen ob mit oder ohne.

Wäre mein Lösungsvorschlag!



Alles andere ist BRANDGEFÄHRLICH !

Gibt einen Haufen Rechtsverdreher, die auf sowas in Ebay nur warten .



Gruß Martin

[tomtom]

hallo michael!



meine erfahrung mit den geiern von der bucht ist,

das denen lizenzrechte aber sowas von sch**egal sind, solange der verkäufer denen ihre einstellungsgebühren blecht



ich oute mich hier jetzt mal als petze!



ich habe selber einige offensichtliche lizenzverstöße an ebay gemeldet, aber :



es wurden weder die eingestellten artikel rausgenommen, noch sonst irgendwelche verwarnungen gegenüber dem verkäufer nicht lizensierter produkte gegenüber ausgesprochen.



und als "anzeigender eines *verstoßes gegen die i-bäh grundsätze* " bekommt man als lapidare info nur den satz gemailt:

"wir werden die sache prüfen, aber was wir dann tun, geht dich einen sch** an..."



ich habe es soweit getrieben, daß ich als nächsten zug dann nicht nur die bucht, sondern auch die hersteller von den illegalen machenschaften in kenntnis gesetzt habe - wieder keine reaktion - von beiden seiten nicht!

vermutlich ist den herstellern der aufwand für so kleinmist zu groß??!! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



also, wenn du nicht das pech hast, daß sich ausgerechnet ein anwalt mit profilierungsneurose auf dich stürzt, dann kannst du in der bucht machen was du willst.



selbst gegenstände und texte, die eindeutig der braunen wiederbetätigung zuzuordnen sind, entlocken den i-bäh verantwortlichen, wenn sie von div. fernsehsendern erwischt und darauf, mit vorliegenden beweisen, angesprochen werden, nur ein: naja, das sind wenige ausnahmen, aber wir werden in zukunft stärker kontrollieren, filtern, etc., blablablablablablabla.... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />



und wenn du wirklich ausgeschlossen wirst - [color="#CC33CC"]"HUCH - die größte strafe für i-bäh user"[/color] - dann meldest dich einfach von einem anderen rechner mit anderen zugangsdaten wieder an und treibst dein spiel weiter.

(diesen, von ihm mehrfach erfolgreich praktizierten tip, habe ich von jemandem, dem es durch sein permanentes fehlverhalten gelungen ist, sogar hier im forum ausgeschlossen zu werden...)



so - a**l**ch-modus wieder aus[color="#CC0000"]![/color]



<img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> jetzt liegt es halt nur noch an dir, wie weit es dein ehrgefühl zuläßt, dich unrechtmäßig an TM-geschützten eigentum anderer zu vergreifen...





schönen abend noch

tomtom



PS :hab noch ein bisschen im DSCF gekramt und div postings zum thema lizenzen zum nachlesen für dich hier reingestellt:



[url="http://f27.parsimony.net/forum66025/messages/89980.htm"]lizenz 1[/url]



[url="http://f27.parsimony.net/forum66025/messages/89408.htm"]lizenz 2[/url]



[url="http://f27.parsimony.net/forum66025/messages/112299.htm"]lizenz 3[/url]



[url="http://f27.parsimony.net/forum66025/messages/81588.htm"]lizenz 4[/url]



[url="http://f27.parsimony.net/forum66025/messages/73673.htm"]lizenz 5[/url]



[url="http://f27.parsimony.net/forum66025/messages/57324.htm"]lizenz 6[/url]



[url="http://f27.parsimony.net/forum66025/messages/37263.htm"]lizenz 7![/url]



mehr vielleicht noch mit der suchmaschine im o.g. forum

viel vergnügen!

<img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />

[f.schulz]

Hallo an alle Lizenzverletzer und, solche die es werden wollen,



generell werden hier Rechte verletzt, was zu Schadenersatz-, Unterlassungsklagen oder Abmahnungen von sich darauf spezialisierten Linksanwälten führen kann.



Wobei letztere noch das kleinere Übel darstellen. Da zahlste halt dann 2000€ Strafe und gut ist es.

Sind aber viele schöne Autos.



123 sind solche Verletzungen natürlich schnurzegal, solange sie damit Geld verdienen.



Aber der Lizenzinhaber könnte Kohle riechen und dann ist der Ärger damit perfekt.

Coca Cola hat da in den 70ern einmal Mio. damit verdient.





Also lieber nicht in die Bucht oder in irgendein anderes öffentlich zugängliches Geschäft.





Grüße



Euer Fritz

[Indy500]

Hallo tomtom, nachdem ich mir deinen Beitrag durchgelesen habe und mir nach

ca. 2 Std. noch immer zum kotzen ist, muß ich dir antworten.

Du schreibst, daß du den "a**l**ch-modus" wieder ausschaltest, aber ist

das bei dir überhaupt möglich? Ich persönlich habe zweifel nach diesen Bericht von dir.

Du brüstest dich noch damit jemand anderen zu verpetzen und schreibst noch schlecht

über jemanden, der sich hier im Forum nicht wehren kann. Hättest du es im vor ca.

1 Woche Persönlich gesagt. Könnte es sein, das du selbst bei E-Bay gesperrt wurdest ?

Wenigstens weis man jetzt woran man bei dir ist. Ich glaub kaum das dir noch jemand

ein Geheimniss anvertrauen wird. Du könntest ja eventuell " PETZEN" wie du es so schön

formulierst.

Schade, daß ich mich in dir so getäuscht habe.



Mfg. Rudi (Indy500) , der selbst noch nie im E-bay ver- oder ersteigert hat.

[szeidler]

Meine [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?showtopic=1718#"]Download-Links[/url] für die Lotus-Aufkleber sind jedenfalls sicherheitshalber wieder weg... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='' />





War ja nix kommerzielles - aber wenn einer die Dinger sonstwie weiterverwendet; was dann? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' />



Mittels PN für registrierte Forumsmitglieder selbstverständlich noch immer erhältlich!





Stephan

[jasonj]

Hallo Xlotfit,



ich würde Dir auch davon abraten, rechtlich geschützte Markennamen oder Logos zur Gewinnerzielung zu verwenden.



Zu meiner Erfahrung:

Bei eB** habe ich mal ein grosses Benzinfeuerzeug versucht zu veräußern und mit dem Zusatz "ähnlich einem Zippo" versehen, im Endergebnis hat dass dann zum Abbruch aller meiner Auktionen und zur Sperrung des Accounts geführt (nervig den wieder freizuschalten).



Das eB** keine Sperrungen bei Lizenzverstößen durchführt, ist also ein Gerücht. eB** führt generell bei Verdacht auf Lizenzverstoß Abmahnungen und Sperrungen durch, insbesondere wenn ein Unternehmen gegenüber eB** Lizenzverstöße deklariert.



Ich habe aber Glück gehabt, weil mir kein Anwalt eine (kostenpflichtige) Unterlassungsaufforderung zu geschickt hat. Vielmehr hat eine Angestellte von der Fa. Zippo den Lizenzverstoß gemeldet und kein Rechtsanwaltsbüro mit einer Abmahnung beauftragt. Die Dame <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' /> hat auf meine Nachfrage hin mir sogar genau erläutert, was die Fa. Zippo als Verstoß gegen ihre Lizenzen betrachtet. Aber wie oben steht, andere Unternehmen beauftragen auch sehr gerne gleich den Rechtsanwalt.







Also Finger weg von geschützten Rechten anderer Leute (Markennamen, Logos, Slogans, etc. ...). Verkauf lieber die Banden ohne Aufdruck mit Hinweis, dass diese ja individuell "verziert" werden können.



Viele Grüsse



jens



jasonj

[Slotcarhunter]

Nochmals Hallo zusammen!



Zunächst mal vielen Dank für die Posts und vor allem die Bandbreite der Antworten. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' />



Ich wollte auf keinen Fall das sich hier jemand als Petze outet und dadurch unter Beschuß gerät. Ich denke aber jeder sollte die Freiheit haben zu tun und zu lassen was er für richtig hält ohne Diffamierung.

Ich persönlich heiße es auch zwar auch nicht gut, bin aber trotzdem Dankbar für die Offenheit. Ich denke nicht jeder hat die Möglichkeit so wie hier in eine Runde zu fragen und vor allem wird sich auch nicht jeder die Gedanken im Vorfeld machen wenn ein Artikel bei Ebay eingestellt wird. Man sollte nicht jedem gleich Vorsatz unterstellen.



Ich habe Ebay als wahre Fundgrube für die Wiedergeburt meines Kindheitspielzeugs entdeckt und bin dankbar dafür das es Ebay und seine Mitglieder gibt. Gilt zumindest für die meisten. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />



Es wäre schade wenn in einem solch tollen Marktplatz in Zukunft nur Auktionen und Artikel erscheinen die mit rechtlichem Beistand erstellt worden sind und die in Inhalt und Aussage durch mehrere Instanzen geprüft werden müssen bevor sie letztendlich bei Ebay erscheinen können.



Tendenziell neige ich dazu die Finger von meinem Vorhaben zu lassen. Andererseits denke ich mir das ich unter Gewinnerzielung was völlig anderes verstehe.

Es geht hier um eine begrenzte Anzahl und ich denke das ganze bewegt sich im untersten Euro Bereich. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Letztendlich mag es juristisch, rechtlich und emotional richtig sein das Copyright eines Markenzeichens zu aktzepieren. Trotzdem rumort die Frage der Verhältnismäßigkeit die in der Rechtssprechung einfach kein Kriterium darstellt. Es gibt nur entweder oder oder!

Wenn jemand LKWweise gefälschte Markenklamotten unters Volk bringen möchte und dies mit geklonten Logos versucht, dann bin ich ebenfalls dafür hier hart und klar durchzugreifen.



Andererseits macht sich bei mir die naive Frage breit warum Firmen ihre Logos für zig Millionen auf Werbebanden pflastern, in Printmedien jede zweite Seite belegen und die uns in TV, Radio und Internet permanent ins Hirn hämmern, etwas dagegen haben sollten wenn ihre Werbung irgendwo in einem Keller auf einer schön gestalteten Rennbahn die Kurve rechts hinten verschönert ... kostenlos...?



Ok, schwer abgedriftet... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />



Back to earth!



Grundsätzlich frage ich mich zwischenzeitlich eher, welche Firma es überhaupt verdient hat bei mir auf der Anlage Werbung machen zu dürfen. Ich bekomme keine Sponsorgelder sondern gehe einfach frei Schnauze nach den für mich schönsten bzw. aktuellen Logos.

Bei genauerer Betrachtung bleiben hier allerdings nicht so viele Firmen übrig die es überhaupt verdient haben.

Wenn ich z. B. an die Machenschaften von Vodafone, Allianz, Siemens und Konsorten denke dann drängt sich mir die Frage auf ob Boykott nicht doch der bessere Weg wäre. Wenn ich alle penetrant Werber, Arbeitsplatzvernichter, Gewinnmaximierer, Abzocker und Ignoranten verbannen würde und nur Firmen platzieren würde die positiv auf sich aufmerksam gemacht haben wäre es wohl ziemlich trist. Nur Trigema auf der Werbebande währe wohl auch langweilig.



Ok, ziemlich weit vom Thema entfernt, aber irgendwie hatte ich das Gefühl das muss mal raus.



Na dann werde ich mal weisse Plastikstreifen die man als Werbebande benutzen kann und auf denen man Logos anbringen kann sofern mal welche besitzt und geprüft hat ob der Eigentümer nichts dagegen hat, bei Ebay anbieten. Bin mal auf den Run gespannt. ****JOKE**** <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Nein mal im Ernst. Mal schauen was noch für Reaktionen kommen. Aber ich denke das ich zumindest in der gedachten Ursprungsform die Finger davon lassen werde. Wenn nicht vielleicht sogar ganz. Ich werde weiter nachdenken und abwägen.



Nichtsdestotrotz hab ich mal einen kleinen Versuch gestartet mit "selbstgestalteten Logos". Ähnlichkeiten mit Logos von bestehenden Firmen sind natürlich rein Zufällig!!



Antwort erwünscht!!



[attachment=1707:attachment]



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PS: Ich hoffe mit diesem Post nicht auch noch die Board-Regeln verletzt zu haben. Wenn ja bitte Info! Ist ernst gemeint.

[Daniel]

Zu Ähnlichkeiten von Bildmarken verweise ich auf folgendes BGH-Urteil:



[url="http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=2004-2-19&nr=29339&pos=13&anz=20"]HIER IST DAS URTEIL[/url]



Es wird der Firma Ferrari völlig egal sein, ob jemand für seine private Rennbahn im Keller sich Banden mit einem springenden Pferdchen bastelt. Es dient ja nicht der Gewinnerzielung. Verkloppt er dagegen die Banden in Ebay, ist das wieder eine andere Sache. Und das gilt auch für Deine Fun-Logos, das BGH-Urteil trifft die Sache ziemlich genau.





Ciao

Daniel

[Slotcarhunter]

Hallo Daniel,



interessant wo Du solche Sachen auskramst. Ab Seite 16 ging bei mir nix mehr <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' /> .



Allein so etwas zu lesen ist schon eine Strafe. Zu verstehen die Höchststrafe! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />



Danke für die Info!!



Gruß,



Michael