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13-03-2008, 20:52
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13-03-2008, 21:34 von Modellbahner.)
[quote name='Ulli' post='21379' date='13.03.2008 - 09:22']<img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />
"Der Herr sprach es werde Licht, jedoch fand er CV50 nicht ".....ok, ok,... es gibt bessere Sprüche .
Hi Fans der bunten Kabel
Haben wir uns da jetzt einen Bock geschossen? Wir hatten doch festgelegt, dass links in Fahrtrichtung gesehen Plus anliegt. Also wäre rechts schwarz, bzw Minus. Oder egalisiert sich das Ganze, wenn wir alle die Dekoder falsch angelötet haben?
Verdutzte Grüße <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />
Ulli[/quote]
Hallo Ulli,
ob das schwarze Kabel an der linken oder rechten Fahrschiene angeschlossen ist, ist dem Dekoder egal.
Was die Kontaktprobleme in engen Kurven angeht, da habe ich mal einen Versuch gemacht.
Hier ist das Ergebnis
[url="http://www.modellbahnservice-schnettler.de/Videos/AMS/EngeKurven.3gp"]Auto auf enger Kurve[/url]
Gruss
Oswin
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[quote name='Ulli' post='21379' date='13.03.2008 - 09:22']"Der Herr sprach es werde Licht, jedoch fand er CV50 nicht ".....ok, ok,... es gibt bessere Sprüche .[/quote]Hallo Ulli,
ich bin ja noch bei der Theorie, aber kannst du mit der Roco2-Maus nicht CV programmieren? Dann kann man auch das Register 50 konfigurieren und die Lämpchen dimmen.
[quote name='Ulli' post='21379' date='13.03.2008 - 09:22']Haben wir uns da jetzt einen Bock geschossen? Wir hatten doch festgelegt, dass links in Fahrtrichtung gesehen Plus anliegt. Also wäre rechts schwarz, bzw Minus. Oder egalisiert sich das Ganze, wenn wir alle die Dekoder falsch angelötet haben?[/quote]Unsere Vereinbarung mit "Plus in Fahrtrichtung links" betrifft nur den Analogbetrieb. Beim Digitalbetrieb haben wir ja die Anschlussbelegung laut Dekoderbeschreibung durchgeführt. Außerdem ist das Digitale ja sowieso etwas "wechselhaft" <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> .
Dazu kommt noch, dass die "Masse" i.d.R. nur die Bezeichnung für die leitende Gehäuseverbindung ist. Was da für ein Spannungspotential anliegt, wird damit nicht definiert.
Ich glaube, ich kenne auch mittlerweile die Erklärung, weshalb auf Dieters Modul zu Hause ein Analogauto mit Digitalspannung fahren konnte: Normalerweise besteht ein 1-Bit aus je einem kurzen positiven und negativen Impuls, das 0-Bit entsprechend aus zwei langen Impulsen. Dann gibt es noch das so genannte "gestreckte" 0-Bit. Da ist der positive Impuls doppelt so lang wie der negative. Dadurch wird der positive Anteil der spannung größer und kann ein Analogauto fortbewegen. Das Ganze hängt möglicherweise aber von der verwendeten Zentrale ab, ob die so ein "gestrecktes" 0-Bit liefern kann.
ciao
michael o.
ciao michaelo
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[quote name='Modellbahner' post='21402' date='13.03.2008 - 19:52'] Auto auf enger Kurve[/quote]Hallo Oswin,
das sieht ja lustig aus <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> .
Jetzt haben wir auf jeden Fall den Beweis, dass ein weißes Auto mindestens 13 mal eine enge Kurve befahren kann <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> .
Ich vermute mal, du hast alle Register gezogen, Bahn und Auto perfekt einzustellen .
ciao
michael o.
P.S.
Dieter, du kannst also wieder deine alte Streckenführung verwenden .
ciao michaelo
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13-03-2008, 21:18
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13-03-2008, 21:30 von Modellbahner.)
Hallo Michael,
Es sind allerdings einige Einstellungen vorzunehmen, bis das Auto so fahren kann.
1. Die Stromschienen müssen auf der Oberfläche absolut sauber sein.
2. Die Führungsspur darf an den Schienenübergängen keine Kanten haben.
Dazu wurden scharfe Ecken mit einer Feile weggefeilt.
3. Der Führungsstift muss leicht gängig sein
Mit einem kleinen Tropfen Öl in der Führungsrille kann die Reibung verringert werden.
Die engen Kurven machen aber Probleme, wenn sich zwei Autos begegnen. Dann stossen sie aneinander.
Deshalb haben wir zu Recht diese Kurven nicht in unser Regelwerk aufgenommen.
Gruss
Oswin
steinbeisser
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[quote name='mos' post='21403' date='13.03.2008 - 20:06']Hallo Ulli,
ich bin ja noch bei der Theorie, aber kannst du mit der Roco2-Maus nicht CV programmieren? Dann kann man auch das Register 50 konfigurieren und die Lämpchen dimmen.
ciao
michael o.[/quote]
Hi Strommäähn
Alles schon längst passiert, es geht auch Standlicht <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> Der dumme Spruch kam nur gerade so daher gelaufen.
Grüße
Ulli
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[quote name='Modellbahner' post='21259' date='08.03.2008 - 19:42']Bei'm Digitalbetrieb kann man...
Soweit erst einmal das Gröbste, was man dazu sagen kann.[/quote]
superherzlichen Dank.
Das war gut verständlich und hat mir einiges näher gebracht!
Bleibt für mich noch zu klären, wie hoch der Einkaufswiderstand einer Digitalzentrale
und der Dekoder ist, bevor ich wieder eine ewige Baustelle aufmache.
Apropos, wie kompatibel sind die Systeme eigentlich untereinander? Kann ich mit
einer Digitalzentrale auch Dekoder anderer Hersteller steuern?
Gruß, Ebi
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[quote name='ebi' post='21411' date='13.03.2008 - 21:40']superherzlichen Dank.
Das war gut verständlich und hat mir einiges näher gebracht!
Bleibt für mich noch zu klären, wie hoch der Einkaufswiderstand einer Digitalzentrale
und der Dekoder ist, bevor ich wieder eine ewige Baustelle aufmache.
Apropos, wie kompatibel sind die Systeme eigentlich untereinander? Kann ich mit
einer Digitalzentrale auch Dekoder anderer Hersteller steuern?
Gruß, Ebi[/quote]
Hallo Ebi,
ausführliche Antwort kommt heute Abend.
Gruss
Oswin
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Hallo ebi,
[quote name='ebi' post='21411' date='13.03.2008 - 21:40']Bleibt für mich noch zu klären, wie hoch der Einkaufswiderstand einer Digitalzentrale
und der Dekoder ist[/quote]
Was die Kosten angeht, so kann man am Anfang eine Zentraleinheit für unter 100 Euro bekommen. Es gibt Händler, die bieten Zentralen aus Anfangspackungen für wenig Geld an.
Die Dekoder kosten um die 30 Euro pro Auto. Meistens sind sie sogar billiger.
Ich meine, ein Digitaler Einstieg ist leicht zu bewerkstelligen. Die Autos kann man nach und nach umrüsten.
Der Anschluss an eine vorhandene Anlage macht eigentlich auch keine grossen Probleme.
[quote name='ebi' post='21411' date='13.03.2008 - 21:40']Apropos, wie kompatibel sind die Systeme eigentlich untereinander? Kann ich mit
einer Digitalzentrale auch Dekoder anderer Hersteller steuern?[/quote]
Kompatibilität in welchem Bezug ?
Was die Komponenten dür die Digitalzentrale angeht, dann sollte man bei einem Hersteller bleiben. Obwohl, wenn man mit einer einfachen Roco Zentrale angefangen hat und man kauft sich später eine teure andere Zentrale, dann kann man die Lokmaus meistens als Handregler weiter verwenden. bei der Intellibox ist das so.
Was die Dekoder angeht, so muss man lediglich auf das Datenformat achten, das der Dekoder verstehen kann. DIe Intellibox kann sogar Dekoder dreier unterschiedlicher Datenformate gleichzeitig ansteuern. (Motorola, DCC, Selectrix)
Es gibt mittlerweile Dekoder, die lassen sich mit unterschiedlichen Datenformaten ansteuern.
Wenn das digitale Zeitalter hier mal so richtig ausgebrochen ist, dann lassen sich die unmöglichsten Dinge realisieren.
Für weitere Infos kann man mir eine PN schicken.
Gruss
Oswin
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Hallo Oswin,
ich habe gerade beim Uhlenbrock einen Multiprotokolldekoder 73500 gefunden <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> .
Der Unterscheid zu dem von uns derzeit verwendeten 73400 scheint das zusätzliche Selectrix-Protokoll und die damit verbundene m.E. einfache Bremsschaltung per Diode zu sein <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> .
Ist das ein neuer Dekoder? Können wir den gebrauchen? Und wenn ja, kennst du seinen Preis im Verhältnis zum 73400?
ciao
michael o.
ciao michaelo
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[quote name='mos' post='21496' date='18.03.2008 - 21:38']Hallo Oswin,
ich habe gerade beim Uhlenbrock einen Multiprotokolldekoder 73500 gefunden <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> .
Der Unterscheid zu dem von uns derzeit verwendeten 73400 scheint das zusätzliche Selectrix-Protokoll und die damit verbundene m.E. einfache Bremsschaltung per Diode zu sein <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> .
Ist das ein neuer Dekoder? Können wir den gebrauchen? Und wenn ja, kennst du seinen Preis im Verhältnis zum 73400?
ciao
michael o.[/quote]
Hallo Michael,
den 73500 gibt es nicht mehr. Ich habe auf der Internetseite von Uhlenbrock nachgesehen um sicher zu gehen.
Der 73500 war der Vorgänger vom 73400.
Soweit mir bekannt ist, bremsen die Dekoder , wenn man sie mit reinem Gleichstrom betreibt. Das war bei den ersten Dekodern zumindest so. Bei der Eisenbahn gab es Probleme, weil die Radschleifer bei'm Einfahren in den Bremsabschnitt einen Kurzschluss verursachten.
Man müsste das mal austesten, ob die Dekosder heute auch noch so bremsen.
Abgesehen davon mal eine Frage.
Wofür willst Du die Bremsfunktion nutzen?
Bei unseren Autos sind die Bremswege eh so kurz. Ein langsames Abbremsen ist doch eigentlich nicht erforderlich.
Gruss
Oswin
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[quote name='Modellbahner' post='21499' date='19.03.2008 - 08:43']den 73500 gibt es nicht mehr. Ich habe auf der Internetseite von Uhlenbrock nachgesehen um sicher zu gehen.
Der 73500 war der Vorgänger vom 73400.
Soweit mir bekannt ist, bremsen die Dekoder , wenn man sie mit reinem Gleichstrom betreibt. Das war bei den ersten Dekodern zumindest so. Bei der Eisenbahn gab es Probleme, weil die Radschleifer bei'm Einfahren in den Bremsabschnitt einen Kurzschluss verursachten.
Man müsste das mal austesten, ob die Dekosder heute auch noch so bremsen.
Abgesehen davon mal eine Frage.
Wofür willst Du die Bremsfunktion nutzen?
Bei unseren Autos sind die Bremswege eh so kurz. Ein langsames Abbremsen ist doch eigentlich nicht erforderlich.[/quote]Hallo Oswin,
ich hätte wetten können, dass das ein neuer Baustein ist, wo er doch den gleichen Namen wie der neue (73400) hat. Er ist auf der der Seite: Produkte - Digital - Fahren - Lokdekoder Multiprotokoll aufgelistet: [url="http://www.uhlenbrock.de/3/4/0/3/2/I74ECBAC-001.htm!ArcEntryInfo=0007.3.I74ECBAC&NewServerName=DAVID-IHS"]73500 - 73510 Multiprotokoll-Minidekoder[/url]. Allerdings taucht er in der Preisliste nicht auf.
Eine Bremsfunktion kann man doch prima z.B. an der Bushaltestelle nutzen, solange die Bahn nicht vollautomatisch von einem PC gesteuert wird. Wegen der genialen Einfachheit passt das Selectrix-System ganz gut. Beim Gleichspannungsprinzip muss man, so weit ich das verstanden habe, eine spezielle Trennstrecke einbauen, damit ja der Digitalkreis nicht kurzgeschlossen wird. Aber ein Versuch wird nicht schlecht sein, will sehen, dass ich am Wochenende etwas Zeit dafür finden kann.
ciao
michael o.
ciao michaelo
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Hallo Michael,
Du kannst es ja probieren.
Der Vorteil den wir duch die digitale Steuerung haben ist doch der, dass wir die Autos langsamer fahren lassen können als sonst.
Ich habe mir auch darüber Gedanken gemacht, dass man die Autos abbremsen könnte. Doch die Autos fahren doch so langsam, dass sich die Bremsfunktion nicht bemerkbar machen wird.
Über welche Strecke willst Du die Autos den Abbremsen. Eine Schienenlänge oder mehr?
Hast Du den mal getestet, ob sich die Blocksteuerung mit dem Digitalbetrieb kombinieren lässt.
Gruss
Oswin
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Hallo,
ich mache mal an dieser Stelle weiter, nachdem ich mich ja bereits vorgestellt habe.
Auch ich möchte Fahrzeuge digitalisieren. Jetzt habe ich hier noch eine neue Märklin-Mobile-Station samt Trafo und Anschlußschiene rumliegen und auch eine Lok als Decoder-Spender.
Die Verkabelung des Decoders ist ja recht übersichtlich. Ein Kabel zum Schleifer der Lok und das andere an das Fahrwerk. Vom Decoder gehen zwei Kabel an den Motor und die restlichen an die Beleuchtung. Kann ich nun die Schleifer des Autos vom eigentlichen Motor isolieren und den Dekoder dazwischenschalten sowie die Kabel der Märklin-Anschlußschiene mit der Faller Fahrbahn verbinden? Wird das so funktionieren und was ist ggf. zu beachten?
Über Antworten der Digital-Spezialisten würde ich mich sehr freuen.
Gruß
Fritz
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Hallo Fritz
Erstmal Willkommen bei den kleinen.
Schön das es doch noch andere Stadtbahner gibt
Zitat: sowie die Kabel der Märklin-Anschlußschiene mit der Faller Fahrbahn verbinden? Wird das so funktionieren und was ist ggf. zu beachten?
Das Funktioniert anstandslos, da ich das gleiche mit Roco mache.
Geht nicht, gibts, nicht
Schöne Grüße
Lothar
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[quote name='Fritz' date='03 Februar 2010 - 00:19' timestamp='1265152759' post='34950']... Die Verkabelung des Decoders ist ja recht übersichtlich. Ein Kabel zum Schleifer der Lok und das andere an das Fahrwerk. Vom Decoder gehen zwei Kabel an den Motor und die restlichen an die Beleuchtung. Kann ich nun die Schleifer des Autos vom eigentlichen Motor isolieren und den Dekoder dazwischenschalten sowie die Kabel der Märklin-Anschlußschiene mit der Faller Fahrbahn verbinden? Wird das so funktionieren und was ist ggf. zu beachten?[/quote]Hallo Fritz,
auch von mir ein herzliches Willkommen im Forum und bei den Verkehrsbahnern <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> .
Dieter hat ein paar [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?showtopic=2915&view=findpost&p=21810"]Bilder[/url] seiner [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?showtopic=2460&view=findpost&p=21069"]Umbauten inkl. Anleitung[/url]ins Forum eingestellt.
Nützt das?
ciao
michaelo
ciao michaelo
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[quote name='Loddar M' date='03 Februar 2010 - 07:47' timestamp='1265179662' post='34954']
Hallo Fritz
Erstmal Willkommen bei den kleinen.
Schön das es doch noch andere Stadtbahner gibt
Das Funktioniert anstandslos, da ich das gleiche mit Roco mache.
[/quote]
Hallo,
zunächst eimnal vielen Dank für den netten Empfang hier im Forum.
Ich habe mal den Märklin-Decoder in der Lok freigelegt und musste feststellen, dass er zu groß ist, um ihn in einem PKW unterzubringen.
Die von Euch verwendeten Uhlenbrock-Decoder sind kleiner.Wenn ich es recht verstanden habe, kann man eine Roco-Maus zum Steuern der Autos verwenden. Ich plane eine Stadtbahn, die nur aus einer Fahrspur besteht, obwohl überwiegend zweispurige Fahrbahnen verwendet werden sollen. Wieviele Autos kann man mit so einer Lokmaus auf einer Spur fahren lassen und kann man mit der Lokmaus auch die verschiedenen Geschwindigkeitsparameter (CVs) verändern? Da es mehrere verschiedene Lokmäuse samt Zubehör in ebay zu kaufen gibt, wäre ich über eine Empfehlung (Artikel-nr. bzw. Bezeichnung)dankbar.Genau die gleiche Info benötige ich zu den Decodern. Wo kauft man die am günstigsten?
Danke für Eure Hilfe
Fritz
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Hallo Fritz
Ich habe die Multimaus also die Möglichkeit 999 Autos fahren zu lassen.
Die CV´s kann man damit verstellen aber nicht richtig auslesen.
Bei den anderen Lokmäusen kann Ulli was zu sagen, da er diese verwendet.
Geht nicht, gibts, nicht
Schöne Grüße
Lothar
steinbeisser
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[quote name='Loddar M' date='03 Februar 2010 - 19:37' timestamp='1265222250' post='34964']
Ich habe die Multimaus also die Möglichkeit 999 Autos fahren zu lassen.
Die CV´s kann man damit verstellen aber nicht richtig auslesen.
Bei den anderen Lokmäusen kann Ulli was zu sagen, da er diese verwendet.
[/quote]
Hi Fritz <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />
Auch von mir ein fröhliches Hallo <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' />
Meine Maus ist die rote Lokmaus von Roco,
[url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?showtopic=2572&st=30"]hier zu sehen (bitte runterscrollen)[/url]
die hat ungefähr die gleichen Möglichkeiten wie Lothars, die Anzahl der Fahrzeuge beträgt aber max. 99.
Nur so viel Autos auf einer Bahn halte ich für unrealistisch (zumindest im Moment auf unseren Modulen).
Grüße
Ulli
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Hallo Ulli, hallo Loddar,hallo Digital-freaks,
danke für die Infos. Ich werde mir mal so eine Maus samt Zubehör zulegen und einen Uhlenbrock Dekoder 73400. Wird sonst noch Material benötigt?
Taugen die asiatischen T-Jet-Chassis für solch einen Umbau? Was ratet Ihr mir für meinen ersten Umbau?
Gruß
Fritz
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Hallo Fritz
Als ersten Versuch verwende das Flachankerchassis der letzten Generation.
Das kannst nach mißlingen unbeschadet wieder zurückbauen.
Bei Aurora,AW oder JL Chasiss mußte die Leiterbahnen unter dem Chassis durchtrennen und somit ist es nicht leicht wieder rückbaubar.
Geht nicht, gibts, nicht
Schöne Grüße
Lothar
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