Verbesserung des Fahrverhaltens durch Gewichtserhöhung

[Martin]

[color="#000000"][size="2"]Hallo zusammen![/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]In den letzten 14 Tagen hat es ja einen ziemlich wüste Diskussion um das "Verbleien" von Chassis gegeben. Im speziellen betraf es diesmal die F1 (Faller-Chassis), sollte aber auch für alle anderen gelten.[/size][/color]



[size="3"][size="2"]Diese Umfrage soll einer demokratische Urteilsfindung dienen zur:[/size][/size]

[size="3"][size="2"]– Verbesserung des Fahrverhaltens durch Gewichtserhöhung[/size][/size]

[size="3"][size="2"]und einer[/size][/size]

[size="3"][size="2"]– generellen Freigabe für Zusatzgewichte – auch für H0-Masters-Läufe!

[/size][/size]

[color="#000000"] [/color][size="2"]Diese Chassis, aber auch einige andere in unserem Slot-Universum (JL, AW,T-Jet), bedürfen ab und an ein wenig Zuwendung in Form von Gewichten (Blei, Messing, Wassertanks oder ähnlichem),[/size]

[size="2"]um das Fahrverhalten zu verbessern, welches man nicht immer beim Neu- oder Gebrauchterwerb bekommt. [/size]





[color="#000000"][size="2"]Eine kleine Auswahlliste (sie ist am Ende wahrscheinlich noch nicht einmal vollständig) mit welchen Mängeln wir uns in der Regel rumschlagen müssen führe ich hier mal auf:[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]Wir schlagen uns mit [/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]unrunden Felgen, [/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]unrunden Reifen (bei Silikon eher selten bis gar nicht), [/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]krumme Achsen (Umpfis Kugellagerstahl ist ja nicht erlaubt), [/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]verschieden starken oder unterschiedlich langen Schleiferfedern,[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]schlecht gestanzte und vorgebogene Schleifer,[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]unrund laufende Zahnräder,[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]unrund laufende Anker (Pancake häufiger) - ob Mehrgewicht da optimiert, wage ich mal zu bezweifeln[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]ausgeschlagenen Achslöchern (Messinglager sind ja nicht erlaubt), [/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]unebenen Fahrbahnen, [/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]unsauberen Fahrbahnübergängen (das ist kein Vorwurf an die Besitzer), [/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]schlechten Fahrern (ich z.B., da hilft auch mehr Gewicht nicht),[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]Spielzeugreglern mit abenteuerlichen Ohmwerten und Qualitäten (kann man aber durch Aftermarkt-Produkte ersetzen)[/size][/color]



[color="#000000"] [/color]

[color="#000000"][size="2"]Diese Mängel tauchen natürlich nicht immer und auch nicht alle gemeinsam an ein und demselben Chassis auf. Aber nix ist unmöglich.[/size][/color]

[color="#000000"][size="2"]Viele Mängel kann man mit viel basteln und Hingabe in den Griff bekommen und abstellen. Oftmals bleiben aber einfach immer noch kleine Unsauberkeiten übrig. Viele bekommen sie nicht in den Griff.[/size][/color]

[color="#000000"][size="2"]Da kann es am Ende der Mängel-Beseitigungs-Orgie nützlich sein, mit Gewicht(en) an bestimmten Stellen Abhilfe zu schaffen. [/size][/color]

[color="#000000"][size="2"]Oftmals erkennt man danach, das sich das Fahrverhalten nicht zu einem Superfahrzeug verbessert hat, aber die kleinen Ärgernisse sind ziemlich gut eliminiert.[/size][/color]





[color="#000000"][size="2"]Folgende Symptome lassen sich damit eindämmen oder auch ganz beseitigen, z.B.: [/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]unkontrolliertes, nicht nachvollziehbares Herausspringen aus der Spur[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]unkontrolliertes Heraustragen in einer Kurve über den Führungsstift[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– weniger [/size][size="2"]hoppeln mehr auf der Bahn (Känguru-Effekt)[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]allgemein unruhiges Fahrverhalten[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]auf ihren Reglern herumspringende Fahrer ...[/size][/color]





[color="#000000"][size="2"]Dafür muss man bei der Gewichtsoptimierung aber evtl. auch Nachteile in Kauf nehmen, z.B.:[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]einige der aufgeführten Geburtsfehler können sich durch Gewicht noch weiter aufschaukeln (das muss man abwägen bzw. rausfinden)[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]Blei ist giftig[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]der Bremsweg (ausrollen) des Chassis verändert sich ungünstig (langsameres Beschleunigen, früheres Bremsen wird nötig)[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]Topspeed kann zurückgehen[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]beim Abflug rollt das havarierte Fahrzeug weiter in die Botanik (der Einsetzer sollte dies berücksichtigen, ggf. muss er ein längeren Arm machen, [/size][/color]

[color="#000000"] [size="2"]offene Jacken sollten ausgezogen oder zugemacht werden, könnte beim vornüberbeugen sonst andere Fahrzeuge in Mitleidenschaft ziehen)[/size][/color]





[color="#000000"][size="2"]Die Thematik ist ziemlich umfangreich! Sicher fallen euch noch mehr Argumente bezüglich des "Für und Wider" ein.[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]Die ganz große Lösung ohne Aufwand ist sicherlich, einen Karton Autos zu bestellen und sie alle durch zu probieren. Das beste bleibt als Fahrzeug für die Rennen. Mein Loch im Geldbeutel bleibt aber dann auch -zumindest solange, bis ich die Graupen in der Bucht oder auf Börsen wieder vertickert hab.[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]Was aber tue ich, wenn mein Geldbeutel immer ein Loch hat? Da ist die günstigste Lösung wohl eben das basteln. Ein Stückchen Messing oder Blei kann sich auch jeder leisten. Das Gespür für die Optimierung muss aber halt jeder selbst mitbringen - der Schuss kann auch nach hinten los gehen - muss aber nicht.[/size][/color]







[color="#000000"][size="2"]Ich möchte dann alle bitten an dieser Umfrage teilzunehmen. Jeder hat nur eine Antwortmöglichkeit. [/size][/color]



[color="#000000"] [size="4"]Ich denke die Umfrage kann bis zum [color="#FF0000"]7. Mai 2011[/color] geöffnet bleiben.[/size][size="2"] [/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]Ab dann sollte das Ergebnis abgesegnet und akzeptiert werden - oder auch nicht. Die Vorlaufzeit bis zu Böckis Renn-Event ist meiner Meinung nach gegeben - das sind vom 8. Mai 2011 an bis dahin noch ca. 3 Wochen - sollte also für jeden reichen.[/size][/color]

[size="3"]

[/size]

[size="3"]Die Abstimm-Buttons sind oben am Anfang des Postings!

[/size]



[color="#000000"][size="2"]Auf rege Beteiligung![/size][/color]

[color="#000000"][size="2"]Martin[/size][/color]

[Volvoslot]

[quote name='Martin' timestamp='1302683507' post='41638']

[color="#000000"][size="2"]Die ganz große Lösung ohne Aufwand ist sicherlich, einen Karton Autos zu bestellen und sie alle durch zu probieren. Das beste bleibt als Fahrzeug für die Rennen. Mein Loch im Geldbeutel bleibt aber dann auch -zumindest solange, bis ich die Graupen in der Bucht oder auf Börsen wieder vertickert hab.[/size][/color]



[color="#000000"][size="2"]Was aber tue ich, wenn mein Geldbeutel immer ein Loch hat? Da ist die günstigste Lösung wohl eben das basteln. Ein Stückchen Messing oder Blei kann sich auch jeder leisten. Das Gespür für die Optimierung muss aber halt jeder selbst mitbringen - der Schuss kann auch nach hinten los gehen - muss aber nicht.[/size][/color][/quote]



Genau hier liegt der Hase im Pfeffer!

Wenn ich das Regelwerk richtig verstanden habe, soll es dazu dienen, auch Neueinsteigern ohne großen finanziellen Aufwand die Möglichkeit an Rennen teilzunehmen eröffnen. Meines Erachtens erfüllen die Regeln aber genau den gegenteiligen Effekt: anstatt mir ein paar gerade Achsen beim Händler zu kaufen, muß ich evtl. dutzende Chassis erwerben, um eines mit geraden Achsen mein Eigen nennen zu können.



Desweiteren wird sich jeder, der an Rennen teilnehmen will, zwangsläufig mit den Eigenschaften seiner Fahrzeuge auseinandersetzen. Ausfälle sind sonst vorprogrammiert. Warum soll es dann nicht erlaubt sein, sich ein paar rundlaufende Felgen für 2 Euro, oder ein Stück Blei kostenlos aus Muttis Gardinenband ans Rennauto zu basteln?



Ich selbst habe noch keine Veranlassung, meine Fahrzeuge mit Blei auszuschmücken, sehe aber auch keinen Grund es anderen Rennteilnehmern zu verbieten. Allein schon deshalb, weil ansonsten das Renngeschehen schnell stagnieren würde, wenn der Einzelne für sich keine Erfolgserlebnisse im Optimieren oder Tunen hat. Für mich gehört es zur Rennerei dazu.



[quote name='Martin' timestamp='1302683507' post='41638']

[color="#000000"][size="2"]– [/size][size="2"]auf ihren Reglern herumspringende Fahrer ...[/size][/color]

[/quote]



Auch hier kann man mit Blei ein gutes Ergebnis erziehlen: wer ist schon in der Lage, mit 20 Kilo Blei am Fuß auf seinem Regler rumzuspringen?



Gruß



Achim

[Torsten]

Martin hat schon sehr umfassend die Argumente aufgeführt. 2 Ergänzungen habe ich noch:



1. Zum Thema Preis noch die Ergänzung, dass eine Packung Walzblei bei Umpfi 2,50€ kostet und sicherlich für 50 "H0" Autos ausreicht.

2. Blei ermöglicht die gewollte Vielfalt der Karosserien bei der h0slot.de Rennserie zu unterstützen. Man muss bei F1 nicht mehr zwingend die kleinen Deckel (Ferrari GT usw.) fahren, sondern kann sogar Schlachtschiffe wie Opel Kapitän renntauglich optimieren.

[Klenkes]

Nachfolgend auch mal ein paar Worte von jemandem, der nicht an den offiziellen Rennen teilnimmt:



Ich gehöre nicht zu denjenigen, die massenweise Chassis und Deckel sammelt. Ich habe ca. 20 Fahrzeuge verschiedenster Bauart, meistens Flachanker. Die habe ich mir meine Bahn so hergerichtet, daß ich im Familien- und Bekanntenkreis hin und wieder Rennen fahren kann.



Mir macht es Spaß, an meinen Fahrzeugen, Abends in einer ruhigen Stunde, herumzubasteln und das Fahrverhalten zu optimieren. Ich habe versucht, jeweils kleine Rennserien mit mehr oder wenig gleichen Fahreigenschaften zusammenzustellen.



Dazu habe ich anfangs Teile der vorhandenen Fahrzeuge untereinander getauscht. Mit viel Mühe hatte ich dann irgendwann das eine oder andere Fahrzeug, daß wirklich zufriedenstellend lief. Bei mir bedeutet daß: Aus vier mach eins.



Um aus den verbliebenen Chassis und Karosserien auch schöne (das Auge fährt mit) fahrbare Autos zu bauen, habe ich zu reglementswiedrigen Umbaumaßnahmen gegriffen. Die krummen und in der Regel für die Aufnahmebogrungen viel zu dünnen Achsen habe ich gegen Normalien aus dem Werkzeugbau getauscht (pro Fahrzeug einsfuffzich). Die Originalfelgen sind denen von Vincent gewichen, teilweise sind jetzt breitere als die Serienfelgen verbaut (auch nicht besonders teuer).

Fast alle Deckel mit Schraubstutzen sind tiefer gelegt, teilweise habe ich kleine Bleigewichte (aus dem Angelzubehör oder von den Dachfenstern abgeschnitten ) am Chassis oder der Karosserie angebracht. Meine Schleifer sind zum Teil aus Messingblech (gibts bei uns in der Firma in rauhen Mengen im Schrott) in Einzelanfertigung (Schere und Zange)nachgebastelt, um besser um enge Kurven - speziell die Haarnadelkurve von Faller - herum zu kommen. Ach ja, Schleiferfedern habe ich zum Teil auch gekürzt, ebenfalls höchst illegal, kostet aber nichts.



Für mich ist das Ergebnis so OK. Ich habe jeweils zwei oder vier Fahrzeuge, die optisch und technisch zusammenpassen. Ob die dem H0 Reglement entsprechen oder nicht, ist mir einerlei. Sie sollen hauptsächlich mir Spaß machen und gut laufen. Und das tun sie.



Wozu ich überhaupt keine Lust habe, ist mir 10 Chassis oder mehr von einem bestimmten Typ in er Bucht zu schießen, um dann so lange Teile zu kombinieren, bis ich ein gut fahrendes und regelkonformes Auto habe. Für das Geld habe ich die von mir verwendeten, aber eben illegalen, Tuningteile zehnmal bezahlt.



Fazit: Mir ist es mit den erlaubten Tuningmaßnahmen polieren, biegen, säubern etc. bisher nicht gelungen ein gut fahrendes Auto in den Slot zu stellen.

Einzig mein AFX Capri ist noch im Originalzustand (plus Silikonreifen). Der stammt noch aus meinen Kindertagen und muß dieser eine von tausend sein, bei dem zufällig schon ootb alles optimal war.



Falls in den nächsten Jahren noch einmal die AFX in der Meisterschaft gefahren werden, nehme ich gerne Teil. Ansonsten sind meine Autos leider fast alle illegal. Die wenigen Legalen stehen in der Vitrine. Mit denen mag ich nicht fahren. So oft, wie die aus dem Slot hüpfen oder in der Kurve ohne ersichtlichen Grund abkegeln, machen die einfach keinen Spaß, sondern nur schlechte Laune.



Meiner Meinung nach sollte nicht nur der Einsatz von Zusatzgewichten freigegeben werden, sondern auch das Nachrüsten von einfach zu beschaffenden, wenig Geld kostenden "Tuningteilen" wie Achsen und Felgen freigegeben werden. Diese gezielt einzusetzenden Tuningmaßnahmen sind letztendlich billiger, als sich einen riesigen Fahrzeugpool anzuschaffen, um dann durch mühevoll auszutüftelnde Kombinationen von Achsen, Felgen, Ankern, Zahnrädern, Deckeln etc. ein Auto herzurichten.



Viele Grüße

Markus

[Slotraver]

Moin!



Sorry Martin - aber das Reglement, das ich mir gemeinsam mit vier anderen HaNullis ausgedacht (und zeitintensiv diskutiert) habe und die damit verbundene Idee der Rennserie, die wir fünf ins Leben gerufen und seit fünf Jahren (unter relativ hohem persönlichen Freizeit-Einsatz) erfolgreich organisiert haben, steht nicht zur Abstimmung!



Und damit ich jetzt nicht als "undemokratisch", "beratungsresistent" oder ähnlich tituliert werde, hier noch ein paar hoffentlich klärende Worte:



Auch das H0m-Team ist nicht die "allwissende Müllhalde" - deswegen: Wie ihr hoffentlich alle verfolgt habt, haben wir (das H0m-Team) vor Beginn (oder sogar während) der jeweiligen H0m-Saison die Ideen und Vorschläge, die aus dem Forum kamen im H0m-Team diskutiert und beraten. Wir haben uns kundig gemacht (auch international), ausprobiert und letztlich den einen Vorschlag ins Reglement eingepflegt und den anderen verworfen. Ich glaube also nicht, dass wir eure Ideen und Verbesserungsvorschläge grundsätzlich nie wahrgenommen hätten. Darüber hinaus wurde jede Rennklasse zu Beginn eines neuen Jahres zur Wahl gestellt!!! Die zur Zeit diskutierten Probleme ("hüpfen unkontrolliert aus der Bahn", "eiernde Achsen" etc.) scheinen mir vor allem ein Problem der Faller-Autos zu sein! Ich kann mich nicht erinnern, dass in ähnlicher Intensität über die Probleme irgend einer anderen Rennklasse diskutiert wurde. Dass die Faller-Rennklasse eine schwierige (und auch teure!) Rennklasse wird, sollte jedem erfahrenen HaNulli klar gewesen sein...



Ich wiederhole mich gerne: Die Grundsatz-Idee der H0m ist, [color="#A0522D"]Rennen mit Serienmodellen "out-of-the-box" (ootb) zu fahren[/color]! Zudem wollten wir der Vielfalt an H0-Chassis Rechnung tragen und möglichst immer wieder mit verschiedenen Modellen zum Rennen antreten. Das Wichtigste an der H0m sollte aber der Anreiz sein, [color="#FF0000"]sich gegenseitig zu besuchen[/color], um gemeinsam Spaß zu haben!



Nun ist es aber eine schnell durchschaubare Binsenweisheit, dass unsere kleinen Lieblinge eines "Minimums an Optimiertung" bedürfen, damit man sie einigermaßen(!) ordentlich über die Bahn schicken kann. Diese "Minimum-Optimierungen" haben wir versucht, im Reglement als "zugelassene Modifikationen" zu beschreiben, damit auch "Laien" oder "Einsteiger" die Möglichkeit haben, schnell (und ohne großen Finanzaufwand!!!) an H0m-Läufen teilzunehmen. Dass nun der Eine oder Andere anfängt, viele Chassis' zu kaufen, um die möglichst besten Serienteile zu finden, war nicht geplant! Im Gegenteil: Wenn man damit rechnen muss, dass die Serienfahrzeuge einer Rennklasse "eiernde Achsen" hat, dann müssen wir alle eben mit "eiernden Achsen" fahren! Ich habe die H0m-Idee jedenfalls immer so verstanden - und ich bin auch immer noch von dieser Idee überzeugt!!!



Wie soll es meiner Meinung nach weitergehen?

Ich bin dafür, nach dieser Saison darüber nachzudenken, ob die H0m sich nicht von der einen oder anderen Rennklasse trennen sollte. Offensichtlich gibt es "heikle" und "pflegeleichte" Chassis / Rennklassen. Vielleicht sollten wir nur die "pflegeleichten" Rennklassen im Reglement lassen???



Abschließend - auch wenn ich Gefahr laufe, "miesepetrig" rüber zu kommen:

Ich bin gegen Blei-Gewichtsoptimierung! Ich habe keine Ahnung, wie und wo man Blei optimal einsetzt und ich habe auch gar keine Lust und Zeit, mich mit dem Thema zu beschäftigen. Ich finde, dass "Verbleiung" das H0m-Reglement unnötig verkompliziert, den Bastelaufwand erhöht und die H0m-Idee konterkariert! Aber als einer der "Erfinder" der H0m werde ich an der obigen Abstimmung nicht teilnehmen, da ich mir aus den zu Anfang genannten Gründen das Recht rausnehme, gemeinsam mit dem Rest des H0m-Teams zu entscheiden, nach welchen Regeln die H0m durchgeführt werden soll - immerhin haben wir uns ja was dabei gedacht! Die H0m ist übrigens keine Veranstaltung, die keine andere Rennserie neben sich zulässt... es steht jedem offen, eine eigene Rennserie zu starten, in der Blei-Gewichtsoptimierung erlaubt sein soll!



So! Das musste noch mal geschrieben werden. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

Ich werde mich ab jetzt nicht mehr zu irgendwelchen Reglements-Diskussionen äußern. Alles wurde irgendwo schon mal geschrieben... ich freue mich jetzt nur noch auf das kühle Blonde bei Dieter im Mai!!!



Bis bald,

Andreas

[Martin]

Hallo Andreas!



Ich möchte mit dieser Umfrage nicht das Reglement in Frage stellen.



Ganz klar von mir ausgedrückt: Wenn nach dieser Abstimmung die Mehrheit ein ja gevotet hat, bedeutet es nicht gleichzeitig das es ins Reglement übernommen werden muss. Auch ein mehrheitliches nein bedeutet nicht unbedingt die Übernahme.



Ich möchte damit aufzeigen wie die Slotter ticken. Es sollte halt dann einfach vernünftig ausdiskutiert werden.



Ich weiß euer Engagement sehr zu schätzen und habe das auch immer bei Angriffen bzgl. des Reglements kund getan. Habe eure Arbeit im schriftlichen immer geschützt und gestützt. So wird das auch bleiben.



Alles was ihr an Änderungen nach Mäkelei durchgelassen habt, hat ja auch vorher heftige Diskussionen gehabt. sonst wären eben diese Dinge nicht eingeflossen.



Ich akzeptiere nur nicht ein generelles "Nein" weil es vielleicht der einfachere Weg ist, um weiteren Diskussionen aus dem Weg zu gehen.



Das letzte Wort nach der Abstimmung habt ihr. Dabei soll es auch bleiben. Ein Forum ist zum diskutieren da - auch wenn es manchmal unbequem ist.



Wenn keine Umfrage von dem "normalen Forums-User" er- bzw. gewünscht ist, dann bitte die Funktion für Otto-Normal abschalten.



Und nochmal: Es ist kein Angriff auf das Reglement und auch nicht auf die damit verbundenen Personen. Laut Nachdenken sollte aber möglich sein.









Gruß Martin

[Loddar M]

Hallöchen



Jörg habe ich mal auf das Phänomen Faller Flachanker angesprochen woran es liegen könnte, er meinte ein höherer Anpressdruck der Motorkohlen könnte dazu führen das es stärker bremst.



Mal schauen wo es hinführt und ob ich dann die RWE Anmeldung zurückziehe

[mos]

[quote name='Slotraver' timestamp='1302713045' post='41644']... aber das Reglement, das ich mir gemeinsam mit vier anderen HaNullis ausgedacht (und zeitintensiv diskutiert) habe und die damit verbundene Idee der Rennserie, die wir fünf ins Leben gerufen und seit fünf Jahren (unter relativ hohem persönlichen Freizeit-Einsatz) erfolgreich organisiert haben, ...[/quote]Hallo Andreas,



da muss ich dir - gerade wegen der aktuellen Plagiatsaffären - vehement widersprechen!



Das H0m-Reglement hat seinen Ursprung im [url="http://forum.h0-racing.de/H0-Reglement2.htm"]"Neumarkt-"Regelwerk[/url], wie man noch deutlich z.B. an der Einteilung der Rennklassen sehen kann. Das Regelwerk wurde schon vor 2004 von engagierten H0-Bahnern ins Leben gerufen und anschließend im Rahmen der Rennen von Neumarkt auf breiter Basis diskutiert und erweitert.



Das Reglement ist also nicht von euch 5 "ausgedacht" sondern für die H0m-Rennserie angepasst worden!



ciao

michaelo

[photomanHH]

Es wird ja nicht ohne grund sein, das es widerspruch gegen die Regeln gibt

Es scheinen ja durchaus andere typen als reine rebellen dabei zu sein



Ganz grundsätzlich ist die out of the box idee ja gut, oder gut gewesen



Nun ist das leben aber öfter so, das etwas, was eben noch gut war, jetzt anders zu betrachten ist

Nehmen wir einfach einen liter frische milch, heute noch frisch, eben noch warm



Diese welt ändert sich täglich



Auch die idee, das die regeln gut für neue sein soll, ist für sich eine ganz wundervolle idee

Nur: wie oft haben wir denn Neue?



Auch scheint es mir so zu sein, das je älter unsere genutzen chassis sind, je grösser die verbauten tolleranzen

Viele flachanker grössere tolleranzen haben als neue modelle mit nicht flachankermotoren

Das einige neu wiederauferlegte flachanker je nach serie zum teil grauenhafte tolleranzen haben, dabei sind nicht nur vorder und hinterachsenwellen so schlecht verzahnt, das die räder zum teil massiv schlagen, sogar wie beim t2 das hintere obere plastikzahnrad extren auf der wellenverzahnung herum eiert, oder mal ein chassi zum 3 rad geworden ist weil ein rad 1-2mm in der luft hängt, so krumm ist alles





Ich glaube noch nicht, das es hier um das blei geht, zugegeben sind 20 KG blei am fuss sehr beruhigend <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />))

Nebenbei sehr giftig, das es als felgengewicht seit jahren nicht mehr genutzt werden darf. Aber auch das ist nebensächlich



Ein freund hier schreibt, das der konsequente gezielte tuning-teile-nachkauf viel günstiger ist, als 100-1000 neue chassis bis autos zu kaufen um den bestern AFX-Ford-Escort/GT40 oder sonstwas erwischen zu können



Ich möchte hier so wenig wie möglich angreifen, nur ist es nun mal so, das fast jeder, der etwas gemacht hat, nicht begeistert ist, wenn andere das bemängeln und das tue ich ja nun gerade mal





Wenn ich zum HH-RWE komme und sehe wie t1 autos über die langen geraden fahren, fast schon fliegen, und bei mir zu haus ein standart t1 aus der steilkurve fällt weil er nicht mal genug tempo schafft um nicht aus der steilkurve nach unten heraus zu fallen, dann zeigt das in etwas den unterschied von out of the box



Wenn wir also einen neuen mit so einem auto mitfahren lassen wollen ist das meines erachtens nicht der richtige ausdruck dafür. Der Neue fährt dann nicht mit, der fährt ausschliesslich hinterher, oder wie nennt man die change 1:1000





Das meisste hier von mir gesagte beziehe ich auf flachanker und da ich ein SparrSchwein bin, habe ich kein blei gekauft sondern ggf etwas zusätzliches resin in meine eingenbau karosse eingebracht und zwar da wo es erlaubt war

Natürlich bei faller vorn auf den führungsstift, damit das teil nicht dauernd abhebt

Und da ist wieder so ein punkt. das ist weder legal nocht schietegal, noch nicht mal illegal



Ich stecke mir in meine autos runde achsen, und wenn ich keine runden herstellerachsen habe, dann zeige ich mich creativ



Für mich bedeutet unser h0 slotracing bereich auch, das ich lust auf basteln habe und gern meine autos gut vorbereite

Zum ausschliesslich gestellte autos fahren, bin ich nicht zu gewinnen, da fehlt mir so ziehmlich das wichtigste

Könnte ich mit einem auto, herausnehmen aus der verpackung z.B. 4-Gear gewinnen, würde ich das wohl auch öfter mal nutzen



Meine welt, in der ich lebe, hat mir noch keinen flachanker zukommen lassen, mit dem ich auf anhieb konkurrenzfähig war



Wenn ich es in Wien bei einem rennen mit den T1 bis auf den 3ten platz gebracht habe und auch bei den Hamburger läufen in einem jahr deutlich nach vorn gekommen bin, dann bin ich wohl nicht gänzlich unbegabt und unwissend



zwei ideen die hier immer wieder auftauchen berühren mich dabei sehr, die GundIdee von out of the box und HansAD aussage hier mit anderen Seine erFahrungen zu teilen, damit die alle nutzen können



mein vorschlag geht schon in die richtung eine mischung daraus zu gestallten



es geht grob gesagt in die richtung, was bleibt wie serie, was wird getauscht, was wird wie repariert(achslöcher alter fallerchassis)



meine einsicht erhöht sich nicht durch grosse buchstaben, mit denen etwas beschrieben wird

genauso gilt auch, das die einsicht derer, Die sich um die regeln bis jetzt gekümmert haben, nicht erfreut über anmache sind.

Ich glaube schon, das zu einen teil jedenfalls der Dialog möglichkeiten schaffen kann, zu verändern



Da ich davon ausgehe, das Viele hier nicht nur hinterher, sondern auch mitfahren wollen, gibt es scheinbar handlungswünsche, oder klärungwünsche



Oder wieso kommen immer wieder einwände zu den gängigen regeln



Im sinne des zusammenspiels und nicht des gegeneinander spielens freue ich mich auf alles weiter





Gruss, DC

[Slotraver]

Hej Martin!

Danke für die Klarstellung!





Hej Michael!

Oh - da war ich wohl ein bisschen "lachs" in meiner Wortwahl...

Ich korrigiere:

"...aber das Reglement, das ich gemeinsam mit vier anderen HaNullis aus dem vorhandenen "alten" RWE-Reglement abgewandelt / abgeschaut (und dabei zeitintensiv begutachtet, diskutiert) habe und die damit verbundene Idee der Rennserie, die wir fünf ins Leben gerufen und seit fünf Jahren (unter relativ hohem persönlichen Freizeit-Einsatz) erfolgreich organisiert haben, steht nicht zur Abstimmung!"



Gruß,

Andreas

[Torsten]

[quote name='Loddar M' timestamp='1302717728' post='41648']

Jörg habe ich mal auf das Phänomen Faller Flachanker angesprochen woran es liegen könnte, er meinte ein höherer Anpressdruck der Motorkohlen könnte dazu führen das es stärker bremst.

[/quote]

Die Idee habe auch schon getestet, aber leider erhöht man dadurch (logischerweise) auch den Druck auf den Anker und somit die Beschleunigung und die Endgeschwindigkeit. Da muss man sich überlegen was besser ist. Mein Hauptproblem bei Faller ist das unmotivierte herausspringen aus dem Slot, da Gewicht auf der Vorderachse fehlt. Man kann das ein wenig über die Schleiferfedern verbessern, aber für meinen Maßstab ist das noch nicht perfekt.



[quote name='Loddar M' timestamp='1302717728' post='41648']

Mal schauen wo es hinführt und ob ich dann die RWE Anmeldung zurückziehe

[/quote]

Wie Martin schon schrieb: Diskussion muss erlaubt sein! Wenn Andreas + Team eine Entscheidung treffen, dann ist das legitim und ich folge dieser Entscheidung. Meinen besten HP7 habe ich zähneknirschend auch hinten "beschnitten". Also gibt es eigentlich keinen Grund die Regelverkomplizierung zu verfluchen, da bis jetzt noch nichts geändert wurde. Aber so hat jeder seine Gründe für eine Nichtteilnahme. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> Böcki habe ich nicht aufgrund des Reglements oder der Bleidiskussion abgesagt. Die Teilnahme an Peters RWE mache ich an der Teilnahme einer anderen Person fest. Da ich mich in meiner Freizeit nicht ärgern will, habe ich eine Entscheidung getroffen wie ich mich nicht mehr ärgern muss. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

[Christoph73]

Hallo Slotfreunde,



Als einer der Pioniere was das Verbauen von Zusatzgewichten an H0 Slotcars angeht, kann ich die grundlegende Ablehnung so nicht nachvollziehen.

In den anderen Masstäben ist das nachträgliche Beschweren der Slotcars längst gang und gäbe, ja sogar im realen Rennsport wird mit Gewichten gearbeitet.



Ich sehe das grosse Eingebrachte Interesse einiger Hobbykollegen in diese Diskussion als willkommene Bereicherung, als Zeichen der Bereitschaft in unserem Hobby aktiv mitzugestalten und auch mitzuarbeiten und auch den Wunsch eigene Erfahrungen mit einfliessen lassen zu können.



Wir sollten uns diese Quelle des Idealismus und der Bereitschaft etwas für unser Hobby zu tun nicht dadurch versperren in dem man Andersdenkenden jegliche Einflussnahme auf das Regelwerk grundsätzlich verwehrt.



Es muss jedem klar sein, dass unser Regelwerk zu einer Zeit entstanden ist als vermutlich noch niemand Gewichte in H0 Slotcars verbaut hat.



Ich persönlich sehe die Gefahr der Spezialisierung und damit letztendlichen Ausdünnung unser Hobbys durch selbstgemacht Gewichte nicht.

Es ist zudem noch lange nicht gesagt, dass ein H0 Slotcar mit Zusatzgewichten schneller ist als ohne.

Es ist immer nur von Walzblei als Zusatzgewicht die Rede, sehr gut eignet sich auch Messing welches zudem weniger gesundheitsschädlich ist.



Ich habe in der Abstimmung für die die erlaubte Beschwerung von H0 Slotcars gestimmmt.



Schöne Grüsse,



Christoph

[FrankLuettringhaus]

Moin Zusammen

Da ja das "verbleien" bislang verboten war stellt sich doch folgende Frage: Mir kann keiner erzählen das, als die Rennklassen T1 und T2 gefahren wurden, niemand verbleit hat. Es wurde verbleit und nicht nur in diesen beiden Klassen. Also müßten alle Ergebnisse die seit Beginn der h0slot Meisterschaften gefahren wurden für nichtig erklärt werden, inklusive der Meisterschaftstitel.

Gruss

Frank

[Loddar M]

Hallöchen



[quote name='amsracer' timestamp='1302739438' post='41658']

Moin Zusammen

Da ja das "verbleien" bislang verboten war stellt sich doch folgende Frage: Mir kann keiner erzählen das, als die Rennklassen T1 und T2 gefahren wurden, niemand verbleit hat. Es wurde verbleit und nicht nur in diesen beiden Klassen. Also müßten alle Ergebnisse die seit Beginn der h0slot Meisterschaften gefahren wurden für nichtig erklärt werden, inklusive der Meisterschaftstitel.

Gruss

Frank

[/quote]



Ich bin bisher nie auf die Idee kommen, Zusatzgewichte in ein Auto zu packen, wenn es diese Diskussion hier nicht gäbe.

Wenn das andere gemacht haben sind sie eben gegen Fairplay, schade aber auch.



Bisher bin ich immer OOTB gefahren, aber wenn hier gefuscht wird, mache ich das auch. Die Autos werden ja eh nicht kontrolliert oder lass meins einfach nicht kontrollieren, dafür gibt es auch tricks. Vielleicht fahre ich dann auch mal vorne mit, da dort wohl nur die "illegalen" unterwegs sind.



Das einzige Gewicht was ich mal einpacken mußte war als eine Tyco Karosse zu leicht war, da habe ich einfach Knete ins Dach gepresst.

Zu der Zeit wurden aber auch die Autos kontrolliert.





Die Veranstalter haben mit der Kontrolle der Autos mehr als geschlampt und dadurch waren dann doch einige Illegale unterwegs !?

Wird das mit Fairplay hier nicht behandelt?.Hauptsache ich gewinne??

Traurig das es soweit ist.



Eine Auflage mit dem, dass der Veranstalter die Autos kontrollieren muß fände ich dann doch mehr als angebracht.

Aber erst ab nächstes Jahr, da ich dieses Jahr dann auch illegal unterwegs sein werde.

[Slotraver]

Moin!



An alle Mitleser:



Die Diskussion und die Beiträge in diesem Thread gehen inzwischen in eine Richtung, die den Veranstaltungen nicht gerecht werden, während derer Hoslot.de masters Läufe stattfanden.

Bisher waren die H0m-Veranstaltungen durchdrungen von der Freude sich wiederzusehen, zu quatschen und auch mal ein Bierchen zu zischen. Man hat gefachsimpelt, sich gegenseitig kleine Spielzeugautos gezeigt und ist dann mit eben diesem Spielzeug gegeneinander im Kreis herum gefahren. Dabei wurde gefrotzelt, sich Nettigkeiten um die Ohren gehauen und versucht, das Spielzeugauto des Crazysloters aus der Kurve zu schubsen. Irgendwer musste dann natürlich zum Sieger erklärt werden und derjenige hat sich dann darüber gefreut und hat dafür einen Glaskrug gefüllt mit Gummibären bekommen. Die Spielzeugautos wurden letztlich nicht überprüft, weil es vollkommen überzogen gewesen wäre, wegen dieser kleinen Plastikteile so einen Aufriss zu veranstalten. Mitspieler, deren Selbstbewusstsein es nicht zulässt, dass sie nicht ohne Tricksereien bei einem Spielzeug-Wettbewerb antreten können, wurden stillschweigend wahrgenommen und im Kreise der anderen Spielkinder unauffällig willkommen geheißen.



Ich möchte meine Vorschreiber bitten, doch auf dem Teppich zu bleiben.



Gruß,

Andreas

[Martin]

Moinsen zusammen!



Das diese Diskussion jetzt in Unterstellungen abdriftet finde ich schon mehr als merkwürdig. Bin gar entsetzt darüber.



Gewichtsoptimierung ist teilweise in den Staaten Gang und Gäbe.

Warum wurden in den 60igern bis heute von Zubehöranbietern gefräste Messingplatten für T-Jets und andere Chassis anboten?

Diese Teile kann und konnte man sich unter die Chassis klemmen. Warum gibt es im Zubehör gedrehte und schwerere Vorderachsen mit Messingfelgen?

Weil es schöner aussieht? Wohl kaum.

Das Gewichtung schon mal eine Rolle gespielt hat ist doch auch ab Werk schon zu beobachten.

Der erste Jaguar E Type von Faller hatte ab Werk Zusatzgewichte im Deckel (ob andere Deckel auch, entzieht sich meiner Kenntnis).

Blockmotoren von Faller haben serienmäßig Zusatzgewichte, zumindest in einigen Releases (siehe z.B. Ebay 110661773143 - in die Suche eingeben)

Wenn wir dann noch das Zinkchassis von Faller heranziehen, hat das auch seinen Grund. Die ganze Zahnradgeschichte hätten sie auch mit einer Kunststoffplatte realisieren können. Warum wurde aber eine Zinkplatte gegossen?



Also Beispiele gibt es doch da genug die sich mit der Thematik beschäftigen. Ist doch keine Neuzeitliche Erfindung unsererseits.



Ich möchte doch bitten, diese Abstimmung und Diskussion nicht in Unterstellungen und Vorhaltungen kippen zu lassen. Das haben wir nicht nötig und ist von mir so sicherlich nicht gewollt.

Wenn ein bisschen Gewichtsoptimierung zugelassen wird, braucht sich auch keiner mehr Gedanken um illegal zu machen.



Ich kann mich auch nicht daran erinnern, das es Unterstellungen und Anzweifeln von Rennergebnissen gab, als festgelegt wurde wie breit Achsen und wie breit zugelassene Vincentfelgen bei T-Jet oder vor kurzem bei Faller sein dürfen.



Was mich betrifft, kann ich auch nur noch einmal folgendes sagen. Wenn Gewichtsoptimierung am Ende nicht gewünscht wird, werde ich mich selbstverständlich auch daran halten. Ohne Wenn und Aber - auch mit Kontrolle!



Also bitte sachlich bleiben. Es geht um eine Anregung für das Reglement und nicht darum nachträglich heraus zu finden ob jemand illegal unterwegs war/ist.



Wie Andreas schon richtig gesagt hat. Sich Wiedersehen, quatschen, Bier trinken, Rennen fahren und viel Spaß dabei zu haben sollte doch immer im Vordergrund bleiben.



Gruß Martin

[MicMac]

Im großen Massstab gibt/gab es in der GRP5 z.B.:



Mindestgewicht Karo und Min und Max für Chassis. Und ein Slot.it 1:32 war mit 115g halt gemuetlich und stressfrei. Der 95g schneller .. aber auch stressiger. Jeder wie er mag

Kann man das nicht anwenden ? Es muss ja nicht die HoM betreffen. Als generelle Überlegung aber sicher interessant, oder ?



PS: Wobei ich Messing dem Blei vorziehen würde.

[ols69]

[quote name='MicMac' timestamp='1302806871' post='41674']

PS: Wobei ich Messing dem Blei vorziehen würde.

[/quote]



So,



ich werde zum Trimmen Wolfram oder Uran nehmen, letzteres wäre auch bei Nachtrennen hilfreich.



Oliver

[FrankLuettringhaus]

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[Christoph73]

Hallo Slotfreunde,



Das Trimmen mit Gewichten ist eine sehr sinnvolle Bereicherung unseres kleinen Hobbys.

Und wer sagt denn, das gewichtsgetrimmte und nicht gewichtsgetrimmte Fahrzeuge nicht Rennen gegeneinander fahren könnten.

Es ist sogar so, dass leichtere Fahrzeuge schneller beschleunigen und bremsen und auch flinker in den Kurven sein können, wenn sie den gut liegen.

Mit dem Verbot des Gewichtstrimmens wird unserem Hobby ein wertvoller Bestandteil geraubt, eine wertvolle Bereicherung genommen.

Wer einmal damit begonnen mit Gewichten zu arbeiten wird dieses zusätzliche Feature nicht mehr missen wollen.



Wenn wir einen Blick auf die anderen Masstäbe werfen...1/43 ; 1/32 ; 1/24 überall ist Gewichtstrimmen im unmagnetischen Modellrennsport gang und gäbe.

Ja oft ist es sogar so, dass ein Fahrzeugmindestgewicht vorgeschrieben ist...das ist im Slotracing so, und wenn wir noch weiter schauen sehen wir auch das es beispielsweise in der Formel 1 seit ewigen Zeiten so ist.

Und noch etwas möchte ich loswerden, ich sehe in den anderen Masstäben keine Feindbilder, es sind Hobbykollegen die eben in anderen Masstäben aktiv sind..zugegeben es geht dort meist etwas ernster zu...ich habe aber schon viele grosse Rennen in den grossen Masstäben erleben dürfen.



Was ich persönlich sehr schade finde ist, dass keine richtige Diskussion in H0 über die Zulassung des Gewichtstrimmens im Reglement möglich zu sein scheint.

Gewichtsrimmen ist einfach verboten und das wars.

Völlig egal ob es eine sinnvolle Bereicherung darstellen würde oder nicht, es ist verboten weil es eben einmal vor 7 Jahren verboten wurde und damit Basta!

Die Vorschläge bezüglich des Gewichtrimmens kommen allesamt von sehr erfahrenen H0 Hobbykollegen.

Einen einvernehmlicheren Weg zu suchen als den eingeschlagenen wäre im Interesse aller Beteiligten.

Unser Hobby braucht keinen Streit wegen ein paar Gewichten.



Wer jetzt denken mag, dass meine Faller Autos voller Blei und Messing stecken, täuscht sich gewaltig, die sind ganz im Gegenteil ganz ohne Zusatzgewicht ausgestattet und das war auch schon immer so.

Und über Konkurenz freuen sich meine Fallerlis ganz unabhängig davon ob diese mit Zusatzgewicht ausgestattet ist oder nicht!



Schöne Grüsse,



Christoph