Ankerwickeln For Dummies

[Arne]

Tach,

ich habe mir einen T-Jet Anker mit 2,9 Ohm selber gewickelt.

Leistung gleich Null mit den extra starken Magneten - ein Serienanker bringt da mehr.

Jetzt gehe ich davon aus in meinem autodidaktischen Wickel-Wahn etwas falsch gemacht zu haben.



Wie habe ich es gemacht:

Ich habe einen Serienanker abgewickelt und mit dem selben Draht wieder neugewickelt - halt weniger Länge dadurch niedrigere Ohmzahl. In den amerikanischen Anleitungen - die ich schlecht verstehe - nehmen die Buben andere Drahtsorten. Wo liegt da mein Fehler kann mir das ein Elektriker erklären? Brauche ich mehr Windungen?





Arne <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />

[tomtom]

mit den windungen klingt das für mich a bisserl nach



<img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> [color="#FF6600"]GEHiRNCHiRURGiE [/color] <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



wehe, wenn da schlecht gewickelt wird ... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />



[color="#3366FF"](bitte nicht schlagen - is nur spaß!)[/color]

[Ralf]

Hallo Arne,



eventuell hilft das weiter:



[url="http://www.aerodesign.de/peter/2001/LRK350/Wie_viel_windungen.html"][url="http://www.aerodesign.de/peter/2001/LRK350..._windungen.html"]<a href="http://www.aerodesign.de/peter/2001/LRK350..._windungen.html" target="_blank">http://www.aerodesign.de/peter/2001/LRK350..._windungen.html[/url][/url]</a>

[url="http://www.user.fh-stralsund.de/~emasch/1024x768/Dokumentenframe/Kompendium/Antriebstechnik/Info2_Gleichstrommotor/Modell%20Unimog%2018.htm"]Gleichstrommotor[/url]



Habs aber selbst noch nicht ganz durch ...



Gruss Ralf

[ebi]

Verdammt, das hätte ich so nicht erwartet.



Wieviel Ohm hat der Anker jetzt? Hat der überhaupt Ohm, oder geht das

gegen unendlich, sprich Wicklung kaputt???



Wieviel Wicklungen waren drauf, wieviel hast Du runtergeholt???

Wenn Du den selben Draht nimmst und drastisch Wicklungen reduzierst,

von zB 100 auf 50, leuchtet im Zweifelsfall der Anker nur kurz auf, bewegt

sich aber nicht...





Gruß, Ebi

[Arne]

...jeder Ankerausleger hat 2,9 Ohm und ist funktionsfähig. Der Motor läuft - sprich das Auto fährt. Aber ich hatte mir mehr Geschwindigkeit vorgestellt. Momentan langsamer wie der Serienanker ohne merklich Kraft.





Arne <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />

[CrazySloter]

[quote name='ernie' post='7990' date='13.03.2006 - 16:02']...jeder Ankerausleger hat 2,9 Ohm und ist funktionsfähig. Der Motor läuft - sprich das Auto fährt. Aber ich hatte mir mehr Geschwindigkeit vorgestellt. Momentan langsamer wie der Serienanker ohne merklich Kraft.

Arne <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />[/quote]





Lass mich mal nachdenken...........................mmmmmmmh

soweit ich mich erinnern kann ist nicht nur die Länge des Drahtes sondern auch der Durchmesser des selbigen für den Widerstand zuständig.Durch dein abwickeln hast du die Gesamtlänge verkürzt,aber um im Autobereich zu bleiben,hast du seinen Hubraum verkleinert.Deswegen keine Leistung.Du brauchst zwar weniger Windungen ,aber einen dickeren Draht.Nur so ein Gedanke.



Gruß Stefan

[Claus]

[quote name='CrazySloter' post='7994' date='13.03.2006 - 17:43']...Hubraum verkleinert. Deswegen keine Leistung. Du brauchst zwar weniger Windungen, aber einen dickeren Draht.[/quote]



...oder den vorhandenen Draht doppelt (oder 3-fach) nehmen. Dann wird das Drehmoment auch wieder größer.



Weiterhin viele Späße beim Turbodiesel selber wickeln!!! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



CU,



Claus (der sich an diese Thematik noch nicht rangetraut hat!)

[ebi]

Hallo Ihr Lieben,



[quote name='Claus' post='7996' date='13.03.2006 - 18:47']...oder den vorhandenen Draht doppelt (oder 3-fach) nehmen. Dann wird das Drehmoment auch wieder größer.

Weiterhin viele Späße beim Turbodiesel selber wickeln!!! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />[/quote]



Das mit dem dreifach Wickeln seh ich grad nich vor meinem inneren Auge.

Muß ich den Draht vorher verzwirbeln oder in Schlaufen legen?

Wie muß ich mir das vorstellen??



Was heißt Turbodiesel selber wickeln? Das ist doch schon fast Chiptuning. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />





@Ernie: sind <3Ohm nicht etwas wenig für den Anfang??? Wie sauber hast Du die Wicklungen

hinbekommen? Ich mein, is das sehr fummelig? Wird der Motor heiß?

Danke Ernie, das Du bei diesem Thema für uns das Neuland erkämpfst!

Ich hab auch schon mal Stricknadeln und nen kaputten Anker beiseite gelegt.



Gruß, Ebi

[JoergR]

Hallo an alle Verwickelten!



Ich bin auch schon mal gefragt worden, was das so mit dem Ankerwickeln auf sich hat und bin so nebenbei am Schreiben einer kleinen Zusammenstellung der wesentlichen Basisphysik dazu.

Das ganze ist nicht so einfach, weil mehrere Effekte berücksichtigt werden müssen, aber hier man ein Anfang.



Ihr werdet euch vielleicht an die Schule erinnern, da gab es ein Fach Physik (na ja, manche haben es vielleicht abgewählt - selbst schuld!)

- und da gab es auch Abhandlungen über Elektrizität und Magnetismus

- sicher ist da auch eine Formel vorgekommen:



H = I * n / L (magnetische Feldstärke = Strom * Windungszahl / Länge der Spule)



In dieser Formel verbirgt sich eine Erklärung für die Beobachtung:

1. Wenn ich den Motor abwickle, dann reduziere ich die Windungszahl - also wird die erzeugte Feldstärke geringer.

2. Wenn ich den Motor abwickle, dann sinkt der Widerstand (der Draht wird kürzer) und der Strom steigt entsprechend - also wird die erzeugte Feldstärke größer.



Nun ist doch alles klar oder <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />



Also was man daraus lernen kann ist: nur einfach einen Draht abwickeln reicht nicht um den ultimativen Motor zu erhalten, da sich in erster Näherung die beiden Effekte gegenseitig aufheben. (Etwas bringt das Drahtaufwickeln natürlich schon, sonst würde sich Aurora nicht die Mühe machen den vielen Draht auf den Anker zu kriegen!)



Man muß sich schon was besseres Einfallen lassen.



Fortsetzung folgt dann später .....



Jörg

[f.schulz]

Sorry Jörg, das hatte sich jetzt überschnitten. Geht mit dem PDA halt nicht so toll und dauert ewig.

Mein Jahrgang konnte Physik gar nicht abwählen! Du erweckst da bei mir graue Zellen zum Leben.



@ all Ankerwickler,



nö Männer, so einfach ist das nicht. Die Kombination Drahtstärke zu den eingesetzten Magneten muß stimmen.

Sonst wird das nichts.



Ich meine hierfür gibt es Formeln, nach denen man das berechnen kann. Sollen sich doch mal die Elektroingenieure dazu äussern. Da gab es einmal eine Formelsammlung in der man so etwas nachsehen konnte. Ist aber meine ich eine riesen Rechnerei mit Wurzeln etc.



Die grünen T-Jetanker haben ja auch mit dem Auge erkennbar dickere Litze, mit der der Anker gewickelt ist.

Also Vorsicht, da ist ohne Erfahrung schnell einiges kaputt.



Grüße





Euer Friedrich

[Daniel]

Zu den Berechnungen habe ich Ernie eine Email geschickt.



Da sind Links zu Unis und FHs drin. Nein, sogar etwas verständlich.



Die Drahtstärke ist wichtig, doppelt nehmen ist eine gute Idee. In meiner ersten Ausbildung durfte ich einige Motoren mal wickeln. Ich müsste mich selber wieder einarbeiten.



Jedenfalls schaue ich mal morgen nach, welche Drahtsorten ich noch rumfliegen habe.





Viele Grüsse

Grogi

[Daniel]

Moins,



so, ich war gerade unterwegs und auf dem Rückweg habe ich einen kleinen Abstecher bei einem E-Motoren-Bauer hier gemacht und mich mit ihm unterhalten.



Seine kurze Antwort: Ihr wollt mehr Leistung? Also müsst Ihr mehr Amperé durchjagen. Da ich selber gerade keine Magneten dabei hatte (Für sein Gaussmeter) konnte er zwar nicht konkret weiterhelfen, hatte aber ein paar Tipps parat.





1. Kupfer (Cu) hat einen Leitwert von 56 m/Ohm mm2





2. Kupferlackdrähte: Für den Motorenbau verwendet man in den meisten Fällen Doppellackdraht (Zwei aufgedampfte Isolierschichten), für Niedervolt dürfte in vielen Fällen der Einfachlackdraht aber genügen.





3. Ich stöberte also mit dem Herrn durch die Regale und hatte in etwa die Wicklung vor Augen. Eventuell würden passen: Durchmesser 0,2 mm / 0,315mm / 0,4mm (Durchmesser, nicht Querschnitt!!)





4. Also brauchen wir für die Berechnung der benötigten Länge der Wicklung den Querschnitt

Brauchen wir aber nicht direkt die Formel, gibt es Tabellenbuch Elektrotechnik dafür, oder im Internet hier: [url="http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0902141.htm"][url="http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0902141.htm"]<a href="http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0902141.htm" target="_blank">http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0902141.htm[/url][/url]</a>



Durchmesser 0,2mm entspricht etwa 0,0324 mm²

Durchmesser 0,315mm entspricht etwa 0,08 mm²

Durchmesser 0,4mm entspricht etwa 0,125 mm²





5. Jetzt berechnen wir die Länge einer Wicklung auf Basis der verschiedenen Querschnitte und einem gewünschten Innenwiderstand von 2,9 Ohm.

Formel: [url="http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1003191.htm"][url="http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1003191.htm"]<a href="http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1003191.htm" target="_blank">http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1003191.htm[/url][/url]</a>



Durchmesser 0,2mm ergibt eine Länge von etwa 5,26m

Durchmesser 0,3mm ergibt eine Länge von etwa 12,99m

Durchmesser 0,4mm ergibt eine Länge von etwa 20,3m





Der nette Kollege Motorenbauer hätte jetzt auch noch andere Werte rechnen können, abhängig vom verwendeten Spulenkern (Anker) und den Permanentmagneten. Also wenn man die Feldstärken und die anderen Konstanten kennen würde.



OK, da ich die selber nicht habe, habe ich jetzt folgendes organisiert:

Die wickeln uns jetzt von jedem angegebenen Querschnitt 100m doppel gelackten Draht auf ein Pappröhrchen und die schicke ich Ernie mit der Post zu. Ich bin zwar mittlerweile sicher, daß der 0,4er zu dick ist, aber Ernie kann es ja mal probieren. Weniger Widerstand, mehr Amperé bei gleicher Voltzahl.



Wenn man jetzt noch andere Grössen hätte, dann könnte man weiterrechnen:

[url="http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1003181.htm"][url="http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1003181.htm"]<a href="http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1003181.htm" target="_blank">http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1003181.htm[/url][/url]</a>



Die magnetische Durchflutung hängt also nur von den Variablen Stromstärke I und der Anzahl der Wicklungen ab.



Weitere Konsequenz: Die Feldstärke ergibt sich dann aus der magnetischen Durchflutung und der mittleren Feldlänge.



Weitere Konsequenz: Die magnetische Flussdichte ergibt sich aus dem magnetischen Fluss und der Querschnittsfläche A.



Achja, Garantie gibt es nicht auf den Draht. Wenn sich also der Motor mit einem kleinem Feuerwerk verabschiedet, ist das unser Problem. Aber das ist hoffentlich klar.



Und bevor ich es vergesse: Normales Lötzinn tut es zwar, Hochtemperaturlot wäre aber für "Ernies Powermonster" aber auch nicht verkehrt.





Resumeé: Da wohl keiner die technischen Apparaturen zuhause stehen hat, bzw. alle Konstanten und Variablen kaum bekannt sind, wird eine Berechnung echt schwer sein. Ich kann das auch nicht. Also ernie: Try & Error. Ich vermute, daß das Resultat in der T3-Klasse eingesetzt werden soll. Ich bin gespannt!



Noch ein Tipp: Eine kleines Röhrchen (z.B. Kugelschreibermine) kann sehr, sehr nützlich sein. Den Draht hindurchführen und mit der Spitze dann um den Anker wickeln.





Viele Grüsse

Daniel



P.s.: Die haben so ziemlich alles an Querschnitten rumfliegen. Also Testmaterial bekomme ich zügig organisiert. Ausserdem ist es sowieso recht günstig.

[Arne]

....20m auf einen Ankerflügel oder wie immer das heißt?

Kurzer Einwurf die Größe eines T-Jet Ankers ist allen bewußt?



Arne <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />



PS.: Mein T3 ist schon fertig und wenn er nicht - oder ich - seine Tage hat dürften wir vorne dabei sein....





















.....hohohohohoho....der Witz war gut.

[mos]

[quote name='Joerg-R. Kropp' post='8010' date='13.03.2006 - 21:57']...nur einfach einen Draht abwickeln reicht nicht um den ultimativen Motor zu erhalten, da sich in erster Näherung die beiden Effekte gegenseitig aufheben. (Etwas bringt das Drahtaufwickeln natürlich schon, sonst würde sich Aurora nicht die Mühe machen den vielen Draht auf den Anker zu kriegen!)



Man muß sich schon was besseres Einfallen lassen.



Fortsetzung folgt dann später .....[/quote]Hallo Jörg,



du bist gemeint Wann bringst du die Fortsetzung? Oder willst du auch beim RWE mitfahren und hast Angst vor Konkurrenz <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />



ciao

michael o.

[Ralf]

Daniel :thumbsup:



ist schon toll, wieviel KnowHow sich hier im

Forum tummelt <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Viele Grüße

Ralf

[JoergR]

[quote name='mos' post='8042' date='14.03.2006 - 22:34']Hallo Jörg,



du bist gemeint Wann bringst du die Fortsetzung? Oder willst du auch beim RWE mitfahren und hast Angst vor Konkurrenz <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />



ciao

michael o.[/quote]





Hallo Michael,



klar ich will euch ein bischen schmoren lassen! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Wie ich schon erwähnt habe: ich schreibe an einer Zusammenstellung der wesentlichen Effekte, mit der ich euch in einem Stück beglücken will - angefangen von den Schmelzenergien, über die magnetischen Wunderkräfte bis zur routierenden Mechanik.

Ein Kochrezept für den Superanker werde ich aber nicht liefern! Da vergeht doch der Spaß am probieren!

(meine Selbstgewickelten gehen jedenfalls besser als die Serie! Das aber auch erst nach einigen Versuchen)



Ich hoffe ich habe euch jetzt so richtig neugirig gemacht!



Jörg

[Andreas]

[quote name='Joerg-R. Kropp' post='8070' date='15.03.2006 - 22:06']Hallo Michael,



klar ich will euch ein bischen schmoren lassen! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Wie ich schon erwähnt habe: ich schreibe an einer Zusammenstellung der wesentlichen Effekte, mit der ich euch in einem Stück beglücken will - angefangen von den Schmelzenergien, über die magnetischen Wunderkräfte bis zur routierenden Mechanik.

Ein Kochrezept für den Superanker werde ich aber nicht liefern! Da vergeht doch der Spaß am probieren!

(meine Selbstgewickelten gehen jedenfalls besser als die Serie! Das aber auch erst nach einigen Versuchen)



Ich hoffe ich habe euch jetzt so richtig neugirig gemacht!



Jörg[/quote]



So...........jetzt wisst ihr warum man in Berlin auf das Wissen aus Amerika zurück greifen muß. Der "Geheimejörg"

fährt uns hier so über den Sack das es nicht mehr lustig ist <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

Also wirklich die "Selbstentwickelten" von ihm sind schon heftig. Aber ich kann warten, und dann kommt die Rache vom kleinen Mann

[busmike]

ich hab da auch noch nen link gefunden:



[url="http://freeweb.dnet.it/motor/Kap3.htm"]funktionsweise und aufbau vom motor[/url]

so als grundwissen.



gruß

mike

[ebi]

Moin Leute,



ich hab gestern versucht, nen Faller Anker zu reparieren. Also alle Drähte abgelötet

und durchgemessen, um die kaputte Wicklung zu finden. Den betroffenen Draht hab

ich bis zur Bruchstelle abgewickelt, geflickt und wieder draufgewickelt.

Da ich die Platte mit den Kollektoren nicht abgenommen hab, is die Wicklung recht schief

geworden. Abgewickelt hatte ich gut ein Drittel des Drahtes.

Kurzschluß gibt's keinen und die 3 Widerstände liegen enger um 20 Ohm, als bei

Serieankern. Also anscheinend alles bestens. Aber: der Motor läuft nicht aus eigener Kraft an,

ich muß ihn schubsen, er läuft dann ohne Kraft und wird irre heiß!



Kann das an der unsauber aufgebrachten Wicklung liegen??

Ich werd wahrscheinlich alles nochmal ablöten und die Kollektorplatte entfernen, um sauber

wickeln zu können. Hoffentlich bekomm ich die hinterher wieder grade drauf...





Gruß, Ebi

[busmike]

na könnte schon an der schiefen wickelung liegen ..

es sollen schon alle drähte immer schön nebeneinander liegen.

also nicht wie son wollkneul aufwickeln.

und dann muss du auch die die stelle die du repariert hast isolieren.

beim trafowickeln kommt eh immer ne folie pro lage zwischen .. aber das wird bei den motoren wohl kaum sein.

vieleicht hilft nagellack o.ä.

und dann muss auch alles sauber sein .. also keine lötkrümels usw. das führt später wieder zu kurzschlüssen.



gruß mike