Fahrspur regeln über PC?

[Slotcarhunter]

Hallo zusammen!



Nachdem ich jetzt schon einige Zeit die Beiträge im Forum mitlese <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> habe ich mich vor kurzem entschlossen auch der kleinen Gemeinde beizutreten. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> Vorstellung von mir im Stammtisch folgt demnächst.



Zunächst mal eine Frage die mich schon lange beschäftigt und zu der mir kürzlich eine Idee kam:



Gibt es die Möglichkeit einen Regler am PC zu simulieren, d. h. per Software die Spannung die an einer Fahrspur anliegt digital stufenlos zu regeln?

- gibt es sowas schon fertig?

- kann sich jemand vorstellen das es sowas geben könnte?

- wäre so etwas für einen Nichtelektroniker mit entsprechenden Bauteilen zu bauen?



Der Hintergrund ist der, dass ich auf meiner ca. 17,50 m 4-Spur Faller in der Regel alleine meine Runden drehe (Wohnort Nähe Frankfurt ist HO Slotcar Notstandsgebiet ) und immer wieder mal versuche einige Dummies als Mitfahrer einzurichten. Über normale Faller Fahrpulte ist dies insofern ein Problem das die Höchstgeschwindigkeit des Autos immer von der langsamsten Kurve abhängig ist. Bei Nichtmagnetern ist das nicht so prickelnd. LifeLike und Tomy Chassis lassen da ein wenig mehr Spielraum, bringen dann aber auf den langen Geraden logischerweise auch nicht das was sie könnten.



Da meine Bahn ohnehin mehrere Stromeinspeisungen hat war nun meine Idee, die gesamte Bahn in mehrere Segmente zu teilen und für die einzelnen Segmente unterschiedliche Spannungen anzulegen. Dies halt gesteuert über einen PC.

D. h. vor und in einer Kurve deutliche Reduzierung um heil durchzukommen und auf den langen Geraden volle Pulle. Mal grob formuliert.



Ist vorerst nur eine Idee!!



Deshalb die Frage hier ins Forum ob jemand der sich mit Elektronik auskennt sich diese Art der Reglersteuerung vorstellen kann.



Für ne ehrliche Antwort wäre ich schon dankbar. Es muss auch nicht sofort ins Detail gehen. Da ich momentan nicht die Zeit hätte es umzusetzen wäre eine grundlegende Antwort schon ausreichend.



Vorab schon mal Danke für die zahlreichen Antworten. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Schönen Gruß,



Michael

[Martin]

Hallo Xlotfix ,



h. w. i. F.



Vielleicht die einzelnen Blöcke, jeweils mit Potis auf die gewünschte Geschwindigkeit einstellen?



Mit Elektronik müßte das machbar (pro Poti 1 Platine) sein. Dafür brauchts dann auch kein Digital.

Unser Elektronikfachmann ist immo, nicht immer ganz da.

mos nennt sich der Gute und lässt sich bestimmt am Wochenende hier sehen.



Gruß Martin

[Slotcarhunter]

Hallo Martin,



danke für die megaschnelle Antwort!



Der Hintergedanke mit dem PC hängt damit zusammen, dass man evtl. für unterschiedliche Fahrzeuge entsprechende Profile abspeichern kann. Sonst müsste jedes mal eine lange Einstellprozedur vorangehen.



Wenn sowas Softwaretechnisch nicht lösbar ist wären Potis natürlich der Königsweg.



Danke und schönen Gruß,



Michael

[busmike]

es gibt auch sogenannte elektronische potis.. damit kann man es machen.



[url="http://www.maxim.de/DigitalPotentiometers.cfm"]maxim[/url] hat sowas im angebot.



das ganze könnte man auch mit nem amr, avr oder nen pic machen.. nen ganzer rechner wär vieleicht etwas groß ;-)





gruß

mike

[Martin]

Hallo Xlotfix ,



andere möglich wäre natürlich ein Digitalsystem (z. B. Eisenbahn) anzuschaffen. Da gibt es natürlich auch Eisenbahnsoftware für. Der Software ist egal was sie damit steuert.

Ist allerdings eine Kostenfrage und in jedes Auto muss ein Decoder evtl. mit Transpondertechnik (Digitrax hat sowas), damit der PC weiß, welches Fahrzeug sich wo auf hält.

Nicht immer paßt ein Decoder in die kleinen Autos rein .



Mir schwebt da noch eine andere Idee im Kopf herum, die ist aber noch nicht zu Ende gedacht, außerdem ist mein Arbeitspeicher immo voll. Aber ich werd wohl mal mit dem mos drüber reden müssen....



Gruß Martin

[busmike]

eine andere möglichkeit wäre auch mit lichtschranken.

ich denke die aus den normalen kugelmäusen müssten gehen und sind somit auch billig zu bekommen.



die lichtschranke in den slot zb. vor und nach der kurve..



beim einfahren wird die spannung gedrosselt und beim rausfahren gibs wieder stoff.



nur so ne idee <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



gruß

mike

[vils]

Hallo,



jetzt muss ich doch mal ganz dumm fragen :

Warum kann man keine A/D bzw. D/A Wandlerkarte benutzen ?

Meine möglichen Antworten :

Die Karten gibts gar nicht mehr

Die Karten sind der benötigten Wattzahl nicht gewachsen



Bei uns im Praktikum hatte unser Lehrer mal eine analoge H0-Eisenbahn über den PC angesteuert.

Gesteuert wurde das über ein ganz einfaches Quick-basic Programm, wo man nur angeben konnte wieviel Sekunden lang die Lok mit irgendeiner Geschwindigkeit fahren konnte. Die Lok hatte mit Sicherheit keinen Digitaldecoder eingebaut. Dumm, daß mich das damals nicht interessiert hat und heute kann ich keinen mehr fragen.

Ich denk so kompliziert kanns ja nicht gewesen sein oder worin liegt das Problem ?

Es sollen ja hier nicht mehrere Autos auf einer Fahrspur angesprochen werden, dazu bräuchte man wohl Digitaldecoder.

Als Hardware würde es dann ja auch ein alter 286er mit DOS und basic oder Pascal tun.



Oder liege ich jetzt total daneben ?



Ich denke halt, daß es doch so schwer nicht sein kann (jo, dann machs doch), da der damalige Lehrer auch nicht gerade die kapazität war.



Gruss Vils

[RoadRunner]

Hallöle in die Runde,

wie wäre es mit der Positionsermittlung fahrender Cars ?

Könnte man denen nicht einen kleinen Sender anpappen und sie dann GPRS mäßig erfassen ?

Der Steuerungssoftware am Rechner das Streckenlayout bei zu bringen, stellt ja kein Problem dar.

Nachdem das Car erfasst ist, mit selbigen manuell über die Piste düsen und die Software lernen lassen . . . eigentlich ganz einfach <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

So sind gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe gedingst.

1. Ein Profil / Car angelegt

2. Der PC kann das Car steuern

3. Alleinfahrer haben auf Grund mangelnder Hobbyfreunde in der Nachbarschaft, endlich "Spielgefährten" <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Klasse Sache nur ist das vorstellbar, die Cars zu orten und dann zu regeln ?



Gruß

Manfred

[mos]

[quote name='Xlotfix' post='10713' date='11.08.2006 - 11:50']...Gibt es die Möglichkeit einen Regler am PC zu simulieren, d. h. per Software die Spannung die an einer Fahrspur anliegt digital stufenlos zu regeln?

- gibt es sowas schon fertig?

- kann sich jemand vorstellen das es sowas geben könnte?

- wäre so etwas für einen Nichtelektroniker mit entsprechenden Bauteilen zu bauen?[/quote]Hallo Namensvetter,



erstmal willkommen im Club <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Deine Frage lässt sich gut mit Radio Eriwan beantworten: Im Prinzip ja, aber ... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

Die Aufgabe besteht aus den schon oben genannten drei Faktoren:

1. Erfassung der Position

2. Verarbeitung der Informationen

3. Steuerung der Geschwindigkeit



Alle drei Punkte kannst du ja beliebig aufwändig lösen. Selbst die GPRS mäßige Erfassung z.B. vermittels RFID dürfte in näherer Zukunft möglich sein. Du musst dir also die Frage beantworten, wieviel Zeit und Geld du in deine Idee investieren willst?



Erfassung und Steuerung sind m.E. nicht so das Problem, wenn du dich auf die neuralgischen Stellen beschränkst. Dagegen gehe ich davon aus, dass die Verarbeitung, mit dem gewünschten Komfort für die Verwaltung z.B. über PC eher teuer und aufwändig werden. (Die Problemlösung steht uns Stadtbahnern ja auch noch bevor.)



Ich würde aus den Vorschlägen die Lösung mit den einzelnen Blöcken ausprobieren, allerdings nicht mit Potis, sondern mit Dioden zur Spannungsreduzierung. Die könntest du schaltbar machen (wird gerade bei 'Regler' diskutiert) und dir die Stellungen für die verschiedenen Autotypen merken.



Diese dezentrale Lösung hätte den Vorteil, dass Erfassung und Steuerung zusammenfallen und du keine umfangreiche Regelung bauen/programmieren müsstest und direkt vor Ort die Spannung bestimmtest. Der Nachteil läge darin, jede einzelne dieser Stellen, zumindest einseitig, isolieren und separat einspeisen zu müssen.



ciao

michael o.



P.S.

Die angesprochene Quick-Basic-Lösung würde man heute wahrscheinlich via Mikrokontroller mit Basic durchführen. Eine reine PC-Lösung ohne Zusatzhardware scheitert heutzutage an den verwendeten Betriebssystemen. Die sollen halt die Mausbewegung anzeigen oder ganze Autorennen simulieren.

[RoadRunner]

[quote name='mos' post='10781' date='14.08.2006 - 21:28']Hallo Namensvetter,

....

P.S.

Die angesprochene Quick-Basic-Lösung würde man heute wahrscheinlich via Mikrokontroller mit Basic durchführen. Eine reine PC-Lösung ohne Zusatzhardware scheitert heutzutage an den verwendeten Betriebssystemen. Die sollen halt die Mausbewegung anzeigen oder ganze Autorennen simulieren.[/quote]

oder man geht zurück zum C64er - der startet gleich mit Basic <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



@all,

ich habe [color="#3366ff"][url="http://www.slotfire.de/155.html"]hier[/url][/color] beim stöbern im WWW was digitales gefunden. Ist aber nur für die "großen" <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

Das wäre doch die Lösung. Gibt es sowas auch schon für unsere kleinen ?



Gruß

Manfred

[Slotcarhunter]

Hallo zusammen!



Das Thema ist bei mir immer noch nicht vom Tisch, ganz im Gegenteil, die Bahn ist umstrukturiert und in der Aufbauphase und ich hab jetzt ne klare Ausrichtung.

PC fällt flach, ist wohl zu kompliziert und mir fehlt der nötige Elektrotechnische Hintergrund. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />



Der Ansatz von Martin ist wohl der praktikabelste.



[quote name='Martin' post='10715' date='11.08.2006 - 10:57']Vielleicht die einzelnen Blöcke, jeweils mit Potis auf die gewünschte Geschwindigkeit einstellen?



Mit Elektronik müßte das machbar (pro Poti 1 Platine) sein. Dafür brauchts dann auch kein Digital.[/quote]



Wobei ich zunächst auf Faller Regler gesetzt habe. D. h. die gesamte Bahn ist jetzt in 4 Segmente unterteilt (2 langsame und 2 schnelle). Jedes Segment hat eine eigene Stromeinspeisung am Anfang und am Ende und diese werden über mehrere Regler bedient. So sollte es möglich sein, die Ghostracer einigermaßen in der Geschwindigkeit dem realen Rennen anzupassen.



Die Planung sieht vor, das immer zwei Segmente über einen Regler bedient werden. D. h. bei 3 Ghostracern 6 Faller Regler.

Würde man das ganze noch differenzierter gestalten indem man jedes Segment einzeln bedient, wären das dann 12 Regler und ich bräuchte ne weitere Platte um alle Regler darauf unterzubringen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />



Deshalb kam ich zurück auf den Potenziometer Vorschlag. Der erste Blick bei Conrad brachte allerdings Ernüchterung.

Aus dem Angebot von gefühlten ca. 4 Mio. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' /> verschiedenen Potenziometern in unterschiedlichsten Ausführungen konnte ich nicht so direkt ersehen, welcher der für mich wirklich richtige wäre.



Deshalb benötige ich die Hilfe von einem Fachmann.

Welchen Poti benötige ich genau um darüber von T-Jet bis LifeLike alles fahren zu können.

Welche Bauart, wieviel Ohm usw..

Ich hab z. Zt. keinen Plan, würde aber immer die Preisgünstigste Variante wählen.



Für hilfreiche Hiweise von euch wäre ich echt dankbar. Optimal wäre sogar die Artikelnummer.



Für die Antworten jetzt schon mal ein großes DANKESCHÖN!!



Gruß,



Michael

[mos]

[quote name='Xlotfix' post='19222' date='02.12.2007 - 19:16']Hallo zusammen!



Das Thema ist bei mir immer noch nicht vom Tisch, ganz im Gegenteil, die Bahn ist umstrukturiert und in der Aufbauphase und ich hab jetzt ne klare Ausrichtung.

PC fällt flach, ist wohl zu kompliziert und mir fehlt der nötige Elektrotechnische Hintergrund. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />



Der Ansatz von Martin ist wohl der praktikabelste.







Wobei ich zunächst auf Faller Regler gesetzt habe. D. h. die gesamte Bahn ist jetzt in 4 Segmente unterteilt (2 langsame und 2 schnelle). Jedes Segment hat eine eigene Stromeinspeisung am Anfang und am Ende und diese werden über mehrere Regler bedient. So sollte es möglich sein, die Ghostracer einigermaßen in der Geschwindigkeit dem realen Rennen anzupassen.



Die Planung sieht vor, das immer zwei Segmente über einen Regler bedient werden. D. h. bei 3 Ghostracern 6 Faller Regler.

Würde man das ganze noch differenzierter gestalten indem man jedes Segment einzeln bedient, wären das dann 12 Regler und ich bräuchte ne weitere Platte um alle Regler darauf unterzubringen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />



Deshalb kam ich zurück auf den Potenziometer Vorschlag. Der erste Blick bei Conrad brachte allerdings Ernüchterung.

Aus dem Angebot von gefühlten ca. 4 Mio. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' /> verschiedenen Potenziometern in unterschiedlichsten Ausführungen konnte ich nicht so direkt ersehen, welcher der für mich wirklich richtige wäre.



Deshalb benötige ich die Hilfe von einem Fachmann.

Welchen Poti benötige ich genau um darüber von T-Jet bis LifeLike alles fahren zu können.

Welche Bauart, wieviel Ohm usw..

Ich hab z. Zt. keinen Plan, würde aber immer die Preisgünstigste Variante wählen.



Für hilfreiche Hiweise von euch wäre ich echt dankbar. Optimal wäre sogar die Artikelnummer.



Für die Antworten jetzt schon mal ein großes DANKESCHÖN!!



Gruß,



Michael[/quote]Hallo Michael,



ich würde keine Potenziometer verwenden, da sie a.) ein hohe Leistung verbraten müssten und b.) für deine angepeilten Autoschens ständig eingestellt werden müssten.



Meiner Erfahrung nach bist du besser bedient, wenn du die Autos vermittels Dioden verlangsamst. Die könntest du dann stufenweise zu- b.z.w. abschalten.



Auf die Schnelle kann ich dir leider momentan keinen besseren Tipp geben <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



ciao

michael o.

[Slotcarhunter]

Hallo Michael,



danke für die ehrliche Antwort, die mich allerdings wieder in neue Ungewissheit stürzt. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />



[quote name='mos' post='19226' date='02.12.2007 - 22:58']ich würde keine Potenziometer verwenden, da sie a.) ein hohe Leistung verbraten müssten und b.) für deine angepeilten Autoschens ständig eingestellt werden müssten.[/quote]

Bezieht sich "<img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />" auf ein ständiges nachjustieren oder meinst Du das wegen der unterschiedlichen Motor Charakteristiken?

Dient nur zur persönlichen Info, da die Potis wohl nun gestorben sind. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

Meiner Erfahrung nach bist du besser bedient, wenn du die Autos vermittels Dioden verlangsamst. Die könntest du dann stufenweise zu- b.z.w. abschalten.

Hättest Du wenigstens einen Verweis wo ich mir ein paar Infos anlesen kann. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png' class='bbc_emoticon' alt=':unsure:' />

Das geht jetzt in Richtung Elektronic und driftet damit extrem von mir ab. Deshalb brauch ich dazu sehr detailierte Ausführungen. Vielleicht kannst Du mir auch ein paar Hinweise geben welche Bauteile verwendet werden müssen.



Danke nochmal!



Gruß,

Michael

[mos]

[quote name='Xlotfix' post='19228' date='02.12.2007 - 23:57']Bezieht sich "<img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />" auf ein ständiges nachjustieren oder meinst Du das wegen der unterschiedlichen Motor Charakteristiken?

...

Hättest Du wenigstens einen Verweis wo ich mir ein paar Infos anlesen kann. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png' class='bbc_emoticon' alt=':unsure:' />

Das geht jetzt in Richtung Elektronic und driftet damit extrem von mir ab. Deshalb brauch ich dazu sehr detailierte Ausführungen. Vielleicht kannst Du mir auch ein paar Hinweise geben welche Bauteile verwendet werden müssen.[/quote]Hallo Michael,



das Nachjustieren bezog sich auf die einzelenen Autotypen. Das wird dir bei einer Diodenkaskade übrigens auch nicht ganz erspart bleiben, ist aber einfacher, da ja über Schalter realsisert.



Eine Schaltung und sonst auch noch viele interessante "elektronische Hinweise" findest du bei [url="http://home.arcor.de/slotracingtechnik/homepage/speedlimiter.htm"]Roland S-R-T[/url].



Besser könnte ich es dir auch nicht erklären <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



ciao und viel Spass beim Stöbern

michael o.