Treffen Stadtbahner am 7.12.2008

[Loddar M]

hallöchen



Frank mach mal nicht so einen Streß <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .

Falls dein Modul am 7.12. nicht 100% funzt, wovon ich nicht ausgehen werde, haben wir immer noch den Samstag in Arnsberg.



Deine Verkabelung ist ja schon sehr gut gewesen daher sehe ich es positiv das deins klappt.



Unser Glück ist ja das Michael und Dieter zusammenarbeiten, sodaß sich Michael auf uns Lötlaien einstellen kann und auch sieht, das was für ihn Selbstverständlich und Logisch erscheint, es für Laien keinesfalls ist.



So wie es aussieht sind ja die Module von Michael und Dieter fertig, sodaß sich Michael auf andere Module konzentrieren kann.



Ich würde auch sagen das wir erst die Lötarbeiten machen bevor wir es aufstellen.

Ich werde ein paar Holzböcke mitbringen damit wir die Module direkt Kopfüber auflegen könne um daran zu Arbeiten.



Ich werde auch nur das einteilige Modul mitbringen, das große bleibt liegen und auch nicht mit nach Arnsberg kommen, da ich es nicht schaffen werde, dieses bis dahin fertig zu bekommen.

Fraglich ist es auch für wann ich es entgültig fertigstelle





Schöne Grüße

Lothar

[Modellbahner]

Hallo Frank, hallo Leute,

jetzt verstehe ich nicht, was ich da böses gesagt habe? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

Aber gut. Dann werden die Kabel halt zu Hause vorbereitet. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png' class='bbc_emoticon' alt='<_<' />



Ich dachte halt nur, dass man eventuelle Fehler bei'm Anschliessen auf diese Art vermeiden könnte.

Was soll's. Das Denken soll man ja bekanntlich den Pferden überlassen.





Gruss

[mos]

Hallo zusammen,



da bin ich froh, dass Frank noch mal die Zeitknappheit thematisiert hat <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' /> .



Es ist nämlich wirklich so, wie er schreibt: man denkt, das schaff ich in einer halben Stunde! Und schon ist der Tag halb gelaufen. Ich sehe das auch so, dass wir in Arnsberg höchstens anpassen und korrigieren können. Bis dahin muss jeder sein Modul lauffähig haben, wenn es im Gesamtarrangement funktionieren soll.



Zur Anschauung ein kleines Rechenexempel:

1 h Erklärung Grundprinzip/Festlegung der Blöcke

1 h Einbau und Anpassung der Blocksteuerung

1 h Verdrahtung der Logik der Blocksteuerung

1 h Test inkl. Korrektur

-------------

4 h Summe



Also 4 Stunden für jedes Modul, wenn alles wie geplant und ohne Probleme klappt.



Wir sind 8 Leute, von denen Dieters Modul auf jeden Fall und meins eventuell fertig sein wird. Bleiben noch 6 "Module". Wir benötigen also dann noch insgesamt 6 x 4 Stunden = 24 Stunden an Montagezeit <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .



Fazit:

Bei der angenommenen Montagezeit, können unsere Anlagen am Sonntag nur fertig werden, wenn wir parallel arbeiten. Und alle müssen ihre Module wie vorgeschlagen vorbereitet haben.



Da wird leider keine Zeit für die Anfertigung eines Schnittstellenkabels bleiben.



Jetzt haben wir noch drei Wochen, in denen wir die Aufgabe in Ruhe und mit Sorgfalt lösen können. Nur wer erst kurz vorher anfängt, wird sich und auch den anderen Stress bereiten.



Also, packen wir es jetzt sofort an <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> .



ciao

michaelo

[mos]

[quote name='Loddar M' post='25809' date='09.11.2008 - 17:09']... So wie es aussieht sind ja die Module von Michael und Dieter fertig, sodaß sich Michael auf andere Module konzentrieren kann.



Ich würde auch sagen das wir erst die Lötarbeiten machen bevor wir es aufstellen.

Ich werde ein paar Holzböcke mitbringen damit wir die Module direkt Kopfüber auflegen könne um daran zu Arbeiten...[/quote]Hallo Lothar, hallo zusammen,



so sehe ich das auch <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> . Mit den zusätzlichen Böcken finde ich eine gute Idee.



Natürlich werden Dieter und ich die anderen unterstützen. Außerdem wird Oswin sicherlich auch schnell mithelfen können. Das Alles wird die Situation merklich entkrampfen.



Denkt auch daran, eure Plexiglasscheiben mitzubringen. Wenn Frank die Stoffbahnen soweit fertig hat, können wir uns vielleicht zum Schluss schon eine schöne Schau reinziehen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



ciao

michaelo

[Modellbahner]

Hallo Leute,

für diejenigen, deren Modul nicht sofort funzt mache ich ein Angebot.

Ihr könnt euch nochmal bei mir treffen .

Was haltet ihr davon?



Gruss

Oswin

[Dieter542]

[quote name='Modellbahner' post='25917' date='12.11.2008 - 09:43']Hallo Leute,

für diejenigen, deren Modul nicht sofort funzt mache ich ein Angebot.

Ihr könnt euch nochmal bei mir treffen .

Was haltet ihr davon?



Gruss

Oswin[/quote]



Moin, Oswin,



das ist eine klasse Idee!

Auch wenn mein Modul hoffentlich fertig sein wird -zumindest technisch-, so würde ich bei Bedarf

gern mithelfen, wenn es zeitlich klappt.



Liebe Grüße,



Dieter

[Modellbahner]

[quote name='Dieter' post='25918' date='12.11.2008 - 09:55']Moin, Oswin,



das ist eine klasse Idee!

Auch wenn mein Modul hoffentlich fertig sein wird -zumindest technisch-, so würde ich bei Bedarf

gern mithelfen, wenn es zeitlich klappt.[/quote]

Hallo Dieter,

das Angebot richtet sich an Alle, die Lust haben zu kommen, und zwar unabhängig davon, ob das Modul funzt oder nicht. Ausserdem könnte man sich am 07.12 dann verstärkt um Franks Modul kümmern.



Gruss

Oswin

[mos]

[quote name='gilbert-blythe73' post='26010' date='17.11.2008 - 10:33']kurzer Zwischenbericht vom Bastelmarathon:

...

Zu den Steckern habe ich noch ein Frage: in der Anleitung gibt es die Graphik mit der Belegung 9 Pins und der entsprechenden Kabelfarbe. Wie muß ich die Belegung der Pins lesen? Schaue ich von vorne auf den Stecker/die Buchse und ordne dann die Farben den Pins zu oder schaue ich von hinten auf die Lötanschlüsse? Ist vielleicht eine blöde Frage, aber ich will vermeiden daß ich die Kabelfarben spiegelverkehrt anlöte. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />[/quote]

Hallo Frank,



jau, ist eine verflixt zeitraubende Angelegenheit <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .



Die 4x4 Blockstellen halte ich auch für eine gute Zahl, wenn du den Innenkreis nicht anschließen möchtest (Die Einbeziehung der Weichenstellung kommt, wie schon besprochen, ja auch noch.). Wir haben auf Dieters Modul mal den ersten Testlauf gemacht und waren einigermaßen überrascht. Dieter wird sicherlich berichten, sobald er wieder im lande ist.



Ich bin nun auch bei den Schienenverbindern angelangt, nachdem ich alle Schienen isoliert, verlötet und in dei Bettung eingepasst habe. Bei mir kommen ja noch die 10 Weichen hinzu. Jetzt werde ich erst mal ausführliche Fahrtests in konventioneller Weise machen und anschließend die Blocksteuerung einbauen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Deine erste Vermutung ist korrekt. Die Pinbelegung ist von der Lötseite aus zu sehen. Dann braucht man beim Löten nicht mehr zu denken - bin doch blond <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> . Beachte die Unterschiede bei Stecker und Buchse an den Pinnen 2 und 3.



Die Farbgebung ist, wie schon erwähnt, willkürlich: nimm, was du im richtigem Querschnitt vorrätig hast.



Ich stell in dieser Woche auch noch Bilder von meinem Modul ein.



ciao

michaelo

[Dieter542]

[quote name='gilbert-blythe73' post='26039' date='18.11.2008 - 10:09']Hallo Michael,



alles klar, dann bin ich jetzt im Bilde wie ich die Kabel an die Stecker/Buchsen anlöte. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> Bei den Kabelfarben habe ich mich ziemlich genau an Eurem Beispiel orientiert...ich hatte ohnehin keine geeigneten Kabel mehr im Haus, da habe ich beim Kauf dann entsprechende Farben gewählt.

Der "Innenstadtring" auf meinem Modul kann jetzt elektrisch komplett getrennt werden. Für Arnsberg überlege ich daher, ob ich den Innenstadtring separat mit analogem Fahrstrom befeuere, dann kann ich verschiedene Autos drauf fahren lassen (Lowrider, Hotrods etc.). In Digital habe ich momentan ja nur den gelben Galaxie. Vielleicht ist bis Arnsberg aber auch noch ein zweites Digitalauto drin...wäre eine Gelegenheit, mal die kleinen Digitrax-Decoder zu testen: [url="http://www.rd-hobby.de/shopping/catalog.php?id=173"]*klick*[/url]



Viele Grüße

Frank[/quote]



Hallo, Frank,



hast du eigentlich deine neue Digitrax-Zentrale schon? Bin schon ganz gespannt.

Paß bei den Decodern auf die Höhe auf! Gerade bei den Faller-PKW ist nicht viel Platz nach oben,

deswegen haben Michael und ich ja mal die CT-electronics Decoder getestet, die sind nur 1,4mm hoch.

Haben dafür allerdings andere Macken..



Liebe Grüße aus Egmond aan Zee,



Dieter

[Dieter542]

mistake <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

[Loddar M]

Hallo Frank



5cm scheint mir auch am besten zu sein.

Den "Flauschteil" würde ich auf den Stoff nähen da wenn er gewaschen wird nicht "kaputt" gehen kann.

Mit dem doppelseitigem Klebeband:

Nehme nicht das mit dem braunen Deckpapier da ist die Klebekraft doch eher mäßig.

Es gibt welches mit weißem Deckpapier, da ist das Gewebe fast durchsichtig

nicht weiß, das hat eine viel höhere Haftkraft und Haltbarkeit.

[Dieter542]

Hallo, Frank,



angesichts des Gesamtpreises halte ich auch die 5 cm für die bessere Lösung.

Dein Vorschlag, dein Muster zu testen, find ich ebenfalls gut.

Gibt es denn überhaupt Situationen, wo wir den Stoff als Abdeckung ohne das Plexiglas verwenden?



Die Scheiben stören wahrscheinlich beim Fotografieren, bieten aber den gewünschten Schutz gegen allzu neugierige Finger..



Liebe Grüße,



Dieter

[mos]

[quote name='gilbert-blythe73' post='26069' date='18.11.2008 - 23:56']1) Klettband zum Aufnähen:

...

2) Klettband selbstklebend:

...

Breite und benötigte Menge:



Mein Vorschlag:

Ich besorge 5 Meter von dem 5cm-Klettband zum Aufnähen und präpariere mein Modul bis zum 07.12. als "Vorführmodell"...[/quote]Hallo Frank, hallo zusammen,



ich tendiere auch zum 5 cm breiten Material.



Ich hatte gerade die Idee, von dem Klettband z.B. 12,5 m zum Aufnähen und 12,5 m selbstklebend zu nehmen und dann zu mischen. Allerdings gäben wir dadurch den Modulgedanken auf <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> . Wäre dann nur machbar, wenn die Stoffbahnen nicht über Modulgrenzen reichen würden. Alternativ könnten wir 2 * 25 m nehmen und die andere Hälfte entsorgen. Das wäre eine Option, wenn das preiswerter als die Variante mit Doppelklebeband ist.



[quote name='Dieter' post='26083' date='19.11.2008 - 13:50']Die Scheiben stören wahrscheinlich beim Fotografieren, bieten aber den gewünschten Schutz gegen allzu neugierige Finger.[/quote]Genau das wäre ein Grund, die Scheiben weg zu lassen. Davon werden wir uns ja vielleicht auf Franks "Vorführmodul" einen Eindruck verschaffen können.



ciao

michaelo



EDIT:

Klarstellung: Die bessere Möglichkeit zu fotografieren wäre natürlich der Grund für das Weglassen der Scheibchen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .

[mos]

Hallo zusammen,



endlich komme ich dazu, euch die weitere Vorgehensweise zu beschreiben.



So viel ist es ja nicht, was bei der Minimalausstattung der Module mit Blockstellenmodulen vorüberlegt werden muss.



Ich habe mir mal an Hand der recht aufwändigen "Maschinenfabrik" einen Schienenplan und eine entsprechende Matrix gebastelt.



Hier schon mal der Lageplan der Maschinenfabrik als Muster:



Die Steuerungsmatrix habe ich in meinem [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?s=&showtopic=2401&view=findpost&p=26090"]Maschinenfabrik-Thread[/url] eingestellt. Sieht komplizierter aus als es ist. Erleichtert aber die Planungs- und Lötarbeit erheblich <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Wenn ihr für den 7.12.8 auch etwas Ähnliches für euer Modul skizziert, ist das von unschätzbarem Vorteil. Muss nicht so schön sein wie oben, sollte aber die [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?s=&showtopic=3231&view=findpost&p=25516"]wichtigsten Informationen[/url] enthalten:

• Nummerierung der Schienen
  
  
• Zusammenfassung der Schienen zu Blocks
  
  
• Vorfahrtsregeln bei Kreuzungen und Einmündungen.
  
  

ciao

michaelo

[Loddar M]

Hallöchen



Ich glaube mit der Elektronik wird mir das langsam zu kompliziert.



Demnächst nach Möglichkeit mit Koordinatenkreuzen und Kreisdrehenden spieglungen arbeiten dabei die Kuh am Schwanz am Raus am ziehen.

Dann las ich das lieber und setze bewährte, manuell zu schaltende Kippschalter ein.

[Dieter542]

Hallo, Lothar,



ich versteh dich gut. Manchmal denk ich auch, ich steh im Wald, und das nicht nur, wenn etwas

modern-elektronisches daherkommt. Hab heute 4 Stundenl ang gebraucht, um eine einzige der

guten alten Faller-Ampeln auszutauschen. jedesmal beim Test ging ein anderes Licht nicht.

In diesen Situationen hab ich manchmal Lust, zum Vorschlaghammer zu greifen. Hab aber

überhaupt keinen...... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



So, jetzt zu deinem Modul: Die Beschreibung ist-wie so oft im Leben- viel komplizierter als

die Technik selbst. Ich empfehle dir dringend aus eigener Erfahrung, Oswin um Hilfe zu bitten.

Bei deinem Modul mit 4 Blöcken ist das nicht so aufwändig.



Also: Augen zu und durch, mit deinen alten Kippschaltern könntest du in 2 Wochen sonst nur mit dir selbst spielen... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Bis dahin,



Dieter

[Loddar M]

Hallöchen



Ich mach das ganz einfach.

Es werden 3 Lötleisten für die 3 nötigen Stromzuführungskabel der Schiene unter dem Modul angebracht und gut ist.



Die 5 Schienen bekommen Kunststoffverbinder, so sind die auch isoliert.

Alles andere werde ich am 2. Advent sehen wie es gemacht werden muß.



Die Ausführung die Michael macht sind bestimmt für ihn einfach und logisch nachvollziehbar aber einer der keine Ahnung hat und gerne mitmachen möchte wird von sowas meiner Meinung nach extrem abgeschreckt.



Es wäre hilfreicher für Neueinstiger nur von einer Schiene einen Schaltplan darzustellen.

Manchmal ist weniger mehr

[mos]

[quote name='Loddar M' post='26223' date='24.11.2008 - 20:41']Es werden 3 Lötleisten für die 3 nötigen Stromzuführungskabel der Schiene unter dem Modul angebracht und gut ist.



Die 5 Schienen bekommen Kunststoffverbinder, so sind die auch isoliert.

Alles andere werde ich am 2. Advent sehen wie es gemacht werden muß.



Die Ausführung die Michael macht sind bestimmt für ihn einfach und logisch nachvollziehbar aber einer der keine Ahnung hat und gerne mitmachen möchte wird von sowas meiner Meinung nach extrem abgeschreckt.



Es wäre hilfreicher für Neueinstiger nur von einer Schiene einen Schaltplan darzustellen...[/quote]Hallo Lothar, hallo zusammen,



keine Panik, bei dir ist - nicht nur oben im Wald - sondern auch unter der Platte alles im grünen Bereich <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Du hast ja jede Schiene isoliert und einzeln verdrahtet. Damit ist schon mal die halbe Miete drin. Die von dir geplanten 3 Lötleisten sind genau, das was wir brauchen. Von da aus machen wir den Anschluss an die Blockmodule wie geplant im Siedlerkrug zusammen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Durch deine Entscheidung für ein Waldmodul hast du auch eine überschaubare Verkehrslage: Immer geradeaus, nur nicht auffahren. Rechts vor links kommt bei dir ja auch nicht vor, da gibts also auch nix zum Überlegen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .



Außerdem wirst du weder eine eigene 12V- noch eine 16V-Versorgung brauchen.



Ich wiederhole nochmal mein Angebot aus meiner E-Mail vom Freitag:

"Wenn ihr eine Skizze oder Fotos (JPG) von eurem Modul in Draufsicht macht, kann ich versuchen die Planung inkl. Verbindungsmatrix für euch zu machen. Kommt drauf an, wie viel Zeit ich habe. Aber versucht es erst mal selber. Es ist einfacher als es scheint."



Bleibt eigentlich nur noch die Schnittstelle mit 11-poliger Lötleiste und 9-polige-Buchse/Stecker-Verbindung. Wenn du die Verbindung z.B. in der [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?s=&showtopic=3231&view=findpost&p=25615"]Art wie oben beschrieben[/url] fertig machst, können wir sie gemeinsam im Siedlerkug verdrahten. Dafür hab ich ja den [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?s=&showtopic=3231&view=findpost&p=26011"]Verdrahtungsplan[/url] weiter oben noch mal bekanntgegeben. Außerdem gibt's ja auch noch [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?s=&showtopic=3231&view=findpost&p=25917"]Oswins Hilfsangebot[/url].



Also, Kopf hoch, ist Alles nur halb so schlimm <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



ciao

michaelo

[mos]

Hallo Lothar, hallo zusammen,



auf dem Bild siehst du das Schnittstellenkabel mit der Schnittstellenleiste und angeschlossenen Nachbarmodulen:



Links und Rechts sind auf dem Bild vertauscht, weil die Fotomontage ja von unten ist <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Das Kabel habe ich an der Schnittstellenleiste wieder auseinandergeschitten und an die Leiste gelötet. Unten ist Pin 1, dann folgen die Pinne 4 bis 9. Die Pinne 2 und 3 sind oben: Einmal die von der rechten Seite und - separat darüber - die von der linken Seite. Sie werden später an die Blocksteuerung angeschlossen.



Wenn du das Kabel und die Leiste ähnlich wie auf dem Bild anbringst, können wir von da aus den Rest zusammen im Siedlerkrug einfach mit dem Blockstellenmodul verdrahten.



ciao

michael o.

[Dieter542]

Hi, Frank, hallo Jungens,



der dunkelblaue Stoff sieht richtig klasse aus auf dem Foto!

Mein Modul sieht zur Zeit noch aus wie die Unvollendete, das liegt vor allem daran, daß ich

mich kurzfristig entschlossen habe, für meine Gehwege doch Spörleformen zu nehmen. Das

sieht -meine ich- am besten aus, ist aber auch unendlich zeitaufwändig, da ich nur eine Form

verwenden kann und immer warten muß, bis der Gips angezogen ist. Ganz abgesehen von der

riesigen Sauerei beim Sägen und Schleifen ... Der Staub zieht in alle Fugen und Ritzen... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />



Egal, übermorgen bin ich gemäß Plan damit fertig, dann Begrasung, dann die Details - müßte alles soeben

bis Sonntag klappen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />



Freu mich schon und bin riesig gespannt, wie weit ihr seid, nachdem einige sich ja doch recht rar gemacht haben?



Liebe Grüße und bis Sonntag,



Dieter