H0 Digital

[JOGO]

Mich würde zum Thema Bahnbau folgendes interessieren:



Wenn es technisch für h0 möglich wäre (Einbaugrößen in Fahrzeuge), bringt das Digitalsystem ein + an Spielspaß? Ich denke aber bei "digital" an das intelligente System das bei Slotfire eingebaut wird. Also nicht selbst die Weichen stellen, sondern vom System auf der Idealspur geleitet werden. Wie das genau funktioniert, ist bei www.slotfire.de beschrieben.



Als Alternative wäre die Boxenstraße eine Erweiterung zur Steigerung von Spielspaß. Ich weiß aber nicht ob es so etwas schon einmal gab und wie diese Systeme angekommen sind, bzw. warum sie wieder vom Markt verschwunden sind?



Der Bau einer 2-spurigen Bahn mit Boxengasse, Tankfunktion und einem System, dass einen Boxenstopp anhand der Abflüge auf der Bahn verlangt, ist mein persönliche Vision. Ausgerüstet soll die Bahn noch mit einem Soundmodul sein, dass die Motoren verschiedener Fahrzeuge anhand des Wiederstands im Regler aufheulen lässt. Also grundsätzlich die Features einer PC- Rennsimulation umgelegt auf die Slotcarbahn.



Ich weiss, dass hier noch ein Stück Entwicklungsarbeit zu erledigen ist, aber man benötigt wie im Beruf, auch beim Hobby seine Visionen und Träume. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />



Gruß aus Wien

JOGO

[Daniel]

[quote name='JOGO' post='7874' date='07.03.2006 - 19:49']Mich würde zum Thema Bahnbau folgendes interessieren:



Wenn es technisch für h0 möglich wäre (Einbaugrößen in Fahrzeuge), bringt das Digitalsystem ein + an Spielspaß? Ich denke aber bei "digital" an das intelligente System das bei Slotfire eingebaut wird. Also nicht selbst die Weichen stellen, sondern vom System auf der Idealspur geleitet werden. Wie das genau funktioniert, ist bei www.slotfire.de beschrieben.



Ich weiss, dass hier noch ein Stück Entwicklungsarbeit zu erledigen ist, aber man benötigt wie im Beruf, auch beim Hobby seine Visionen und Träume. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />[/quote]



Hallöchen,



noch einer mit dem Traum. Mist, ich habe einfach zuwenig Zeit im Moment. Ich habe mir dazu mal Gedanken gemacht und habe bei den digitalen H0-Modelleisenbahnen rumgestöbert. Neben bekannten Digitalsystemen wie von Märklin und keine Ahnung was es noch so gibt, habe ich die Firma Rautenhaus ausgegraben. Nach einem kurzen Emailkontakt kam leider keine Antwort. Vermutlich falsche Zielgruppe? Jedenfalls haben die schon recht geniale Sachen im Programm.



Die Decoder bekäme man wohl unter: [url="http://www.rautenhaus.de/slx830f.htm"][url="http://www.rautenhaus.de/slx830f.htm"]<a href="http://www.rautenhaus.de/slx830f.htm" target="_blank">http://www.rautenhaus.de/slx830f.htm[/url][/url]</a> Ein T-Jet würde damit wohl funktionieren.



Was man bräuchte, wäre einen angepassten Regleranschluss und digital angesteuerte Weichen.



Weichensteuerung: [url="http://www.rautenhaus.de/slx860.htm"][url="http://www.rautenhaus.de/slx860.htm"]<a href="http://www.rautenhaus.de/slx860.htm" target="_blank">http://www.rautenhaus.de/slx860.htm[/url][/url]</a>



Software (Modelleisenbahn): [url="http://www.rautenhaus.de/dke-2.htm"][url="http://www.rautenhaus.de/dke-2.htm"]<a href="http://www.rautenhaus.de/dke-2.htm" target="_blank">http://www.rautenhaus.de/dke-2.htm[/url][/url]</a>



Es wäre klasse herauszufinden, ob man diese schon verfügbaren Standardartikel dafür verwenden könnte.



Achso: Wir brauchen Gleichstrom Digital System. Meine alte Märklin-Bahn läuft mit Wechselstrom. Ich habe in dem Bereich leider keine aktuellen Informationen. Die hatte ich mir von Rautenhaus erhofft.





Jogo: Ich leite Dir die Email mal weiter.





Viele Grüsse

Grogi

[mos]

[quote name='JOGO' post='7874' date='07.03.2006 - 19:49']Wenn es technisch für h0 möglich wäre (Einbaugrößen in Fahrzeuge), bringt das Digitalsystem ein + an Spielspaß? ... Also nicht selbst die Weichen stellen, sondern vom System auf der Idealspur geleitet werden. Wie das genau funktioniert, ist bei www.slotfire.de beschrieben.



Als Alternative wäre die Boxenstraße eine Erweiterung zur Steigerung von Spielspaß. ...



Der Bau einer 2-spurigen Bahn mit Boxengasse, Tankfunktion und einem System, ...[/quote]Hallo JOGO,



ich finde die Digitalisierung auch sehr interessant. Und der Spielspass soll auch sehr groß sein.



Ich sehe mittlerweile auch keine Platzprobleme bei den 1:64er Größen. Vielleicht wird der Einbau eines Soundmoduls noch nicht möglich sein. Die Beschallung von der Anlage aus hat aber den Vorteil, dass man auf vorhandene Standardlösungen zurückgreifen kann.



Die Fahrdekoder aus dem Eisenbahnbau nach dem Selectrix-System sind prinzipiell geeignet. Für den Verkehrsbetrieb reicht auch die Übertragungsgeschwindigkeit. Ob die für den Rennbetrieb reicht, weiß ich allerdings nicht. Dann fehlen auch noch industriell gefertigte "Renn"-Regler für dieses System.



Tankfunktion und Abflüge kann man auch von der Anlage aus messen und entsprechend reagieren.



Die Automatische Weichensteuerung habe ich aus den FAQs als Zusatzfunktion verstanden. Ansonsten sehe ich nicht, wie sie realisiert werden soll. Könnte vielleicht ein Übertragungs- und Platzproblem für H0 werden. Aber ich bin mir nicht sicher.



Fehlen dann nur noch Weichen zum Überholen und Abbiegen. Aber da wären dann die Bahnbauer, wie du zuständig <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Auf dass Visionen zu Zielen werden!



ciao

michael o.



Edit:

Uups, da ist mir der Grogi schon zuvor gekommen.

Doehler & Haass, [url="http://www.rautenhaus.de/"]Rautenhaus digital®[/url] und [url="http://www.muet-digirail.de/modellbahn/public_html/"]MÜT digirail®[/url] produzieren Selectrix, Vertrieb z.B. bei [url="http://www.firma-staerz.de/"]MDPS[/url]. Dann ist noch [url="http://www.tran.at/"]CT-Elektronik[/url] aus A interessant.

[Daniel]

[quote name='mos' post='7880' date='07.03.2006 - 20:41']Ich sehe mittlerweile auch keine Platzprobleme bei den 1:64er Größen. Vielleicht wird der Einbau eines Soundmoduls noch nicht möglich sein.[/quote]



Aber man kann das Licht am Regler an- und ausknipsen!!

Oder Blinklicht für Feuerwehr und Polizei...



Ach...*träum*

[ebi]

Hallo ihr Bahnbauer,



...sorry, bislang immer nur mitgelesen, da ich als Alleinfahrer mit Dioramaambitionen keine

Verwendung für eine Modulbahn hab.



Bei den digitalen Möglichkeiten und vor allem den Weichen, interessiert mich das dann aber doch!!

Als Alleinfahrer wünsch ich mir zB. n paar PC gesteuerte Autos, die den Verkehr beleben.



Eine Weichensteuerung kann doch auch mit anderen Bahnen funktionieren? Oder muß so ein

System zwangsläufig mirt einer Holzbahn gekoppelt sein?? Wär prima, wenn man damit auch

Faller nachrüsten könnte... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Gruß, Ebi

[Martin]

Hallo ebi ,



ob ein Ghostcar im H0-Bereich zur Zeit schon machbar ist, kann ich dir nicht sagen, bei Carrera und meines Wissens auch bei anderen gibt es das schon.



Grundsätzlich kannst du mit Digital-Systemen Weichen oder Weichenstraßen schalten. Bei den Faller-Weichen kannst du sogar den Antrieb drinlassen. Der Digitalsteuerung ist es egal was sie schaltet, das kann auch ne Stoppstelle sein. Realisiert wird das mit Bausteinen/Karten, die je nach Hersteller Ein- und Ausgänge zur Verfügung stellen, um die entsprechenden Antriebe (Schaltmagnet) zu bewegen. Der Weiche wir ein entsprechender Decoder vorgeschaltet (so das die Weiche weiß, das sie gemeint ist) der eine Adresse erhält, jede weitere Weiche bekommt ebenfalls einen Decoder und eine Adresse zugeordnet.



Die große Frage ist die Software, mit nem Eisenbahnprogramm kann man vielleicht noch ne Stadtbahn händeln, aber eine Rennbahn? Ein weiteres Problem sind die Übertragungsgeschwindigkeiten bei den Digitalsystemen aus dem Eisenbahnbereich, ob das für eine Rennbahn schnell genug ist, zweifle ich zur Zeit einfach mal an. Ich meine damit unsere H0-Bahnen. Wenn man überlegt das teilweise die Rundenzeiten

bei 5 oder 10 Sekunden (korrigiert mich wenn ich da falsch liege, hab ja noch keine Rennbahn) liegen, was soll da noch schnell genug schalten?

Man bedenke das bei der Eisenbahn/Stadtbahn alles ein bißchen gemächlicher abläuft.

Wie gesagt das ist mein Wissensstand zur Zeit, vieleicht hat sich in der Zwischenzeit, seitdem ich Eisenbahn aufgegeben habe, etwas getan. Ich habe seit 1992 das Digitrax-DCC-System und das war damals mit Zimo das schnellste auf dem Markt.

Ergo, es gibt viel zu tun, packen wir es an.



Gruß Martin

[mos]

[quote name='ebi' post='7886' date='07.03.2006 - 22:02']Bei den digitalen Möglichkeiten und vor allem den Weichen, interessiert mich das dann aber doch!!

Als Alleinfahrer wünsch ich mir zB. n paar PC gesteuerte Autos, die den Verkehr beleben.



Eine Weichensteuerung kann doch auch mit anderen Bahnen funktionieren? ... Wär prima, wenn man damit auch

Faller nachrüsten könnte... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />[/quote]Hallo ebi,



so zum Beispiel?



Die Selectrix-Bausteine sind etwa 8 Jahre alt. Links ein großer Lokdekoder, rechts der damals kleinste. Mittlerweile entfällt evtl. der blaue Kondensator(-Fahrer). Die Baugröße ist auch kleiner und die Funktionen erheblich erweitert.



Die Weichen funktionieren natürlich unabhängig von der Bauart (Was meinst du, wofür ich damals die Ersatzteile von dir brauchte ).



ciao

michael o.

[JOGO]

Hallo!



Also grundsätzlich kann man meiner Meinung nach mit viel Aufwand jede Bahn nachrüsten. Wenn man ein Gleichstrom- Digitalsystem handelsfertig bekommt, reduziert sich das auf mechanische Lösungen.

Meine Bedenken gehen eher in Richtung Elektrotechnik und meine fehlenden Kenntnisse.

Ich werde mir einmal eine Übersicht machen und ein paar to-dos auflisten.



Also bei Weichen habe ich auch einmal eine Eigenbau Lösung mit Memory- Metall überlegt. Es sollte ja alles möglichst in einer 9mm dicken Platte platz finden. Für die Boxengasse dachte ich einmal an eine "non-digital" Lösung. Man kann von beiden Spuren über einen Schalter an der Bahn in die Box abbiegen. Ohne Kreuzung, sondern Aussenspur nach aussen, Innenspur nach innen. Die Box ist also nicht auf einer Seite angeordnet. Damit spart man sich beim Holzbahnbau die Aufwendigen Lötarbeiten für die Kreuzungen.



Grüsse aus Wien

JOGO

[jasonj]

Hallo,



interessantes Thema. In Bezug auf Renntauglichkeit müsste das bisherige Selectrix System doch eigentlich ausreichen, wenn die Übertragungszeit für die kompletten Daten ca. 77ms beträgt (und damit die Daten 12 bis 13mal pro Sekunde an die Decoder (Weichen, Fahrzeuge) übertragen werden).



Mit Selectrix könnte man dann theoretisch auch Langsamfahrstellen einrichten bzw. schalten, bzw. auch mal den Rückwärtsgang einlegen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Viele Grüsse



jasonj

[mos]

[quote name='JOGO' post='7890' date='07.03.2006 - 22:43']... Meine Bedenken gehen eher in Richtung Elektrotechnik ...



Also bei Weichen habe ich auch einmal eine Eigenbau Lösung mit Memory- Metall überlegt. Es sollte ja alles möglichst in einer 9mm dicken Platte platz finden. Für die Boxengasse dachte ich einmal an eine "non-digital" Lösung. Man kann von beiden Spuren über einen Schalter an der Bahn in die Box abbiegen...[/quote]Hallo JOGO, hallo jasonj,



ah, super! Hast du die Memory-Metall-Idee weiterverfolgt? Damit läßt sich doch bestimmt Einiges veranstalten!



Beim Stellen der Weichen sehe ich (digital-)elektrisch kein Problem, das geht dann mit Digitaldekodern eines beliebigen Systems. Bei der H0-Eisenbahn werden die Dekoder mittlerweile in die Gleisbettung eingebaut.



Lediglich die Erkennung der Fahrzeuge und die bei slotfire beschriebene Ansteuerung kann ich mir nicht so richtig vorstellen. Wahrscheinlich ist da ein Mikrocontroller erforderlich, da der genügend schnell ist.



[quote name='jasonj' post='7894' date='08.03.2006 - 09:06']In Bezug auf Renntauglichkeit müsste das bisherige Selectrix System doch eigentlich ausreichen, wenn die Übertragungszeit für die kompletten Daten ca. 77ms beträgt (und damit die Daten 12 bis 13mal pro Sekunde an die Decoder (Weichen, Fahrzeuge) übertragen werden).[/quote]Das sehe ich im Prinzip auch so. Allerdings wird nicht jedes Telegramm vom Dekoder korrekt erkannt. Genau das müsste man testen. Hier wäre dann ein entsprechender Renn-Regler interessant.



ciao

michael o.

[Nico]

Hallo,

nach monatelanger Abwesenheit aus diesem Forum habe ich heute mal wieder reingeschaut und bin über diesen Thread gestolpert.



Ich fahre seit 3 Jahren die europäische 24h Langstreckenmeisterschaft bereits mit, die ausschließlich auf DAVIC Bahnen gefahren wird (1:32er) und bin nach wie vor begeistert von dem System. es sind dies meistens 6-8 Rennen pro Saison.



David ist ja die eine Hälfte von DAVIC und hat auch an dem "intelligentem" System von Slotfire mitgearbeitet.



Grundsätzlich kann ich auf die Frage von JOGO nach dem + an Spaß nur mit einem eindeutigen JAAAAAAA antworten!!! Es ist einfach AFFENGEIL zu fahren.



Ob die notwendigen Chips in die H0 Fahrzeuge passen kann ich eigentlich im Moment nur verneinen außer in den dargestellten Fahrzeugen mit viel Platz drinnen.



Wer Interesse hat an den digitalen Langstreckenrennen, hier sind 2 Links (okay okay sind auf meine eigene Homepage) mit sehr vielen Fotos von den beiden Rennen die wir/ich im Rahmen dieser Europameisterschaft bereits ausgerichtet haben:



[url="http://www.grenzlandslot.com/24h/bilder%2024h/24h%202004.htm"]24h Salzburg 2004[/url]



[url="http://www.grenzlandslot.com/24h/bilder05/24h%202005.htm"]24h Salzburg 2005[/url]



Wer generell an der Europameisterschaft interessiert ist sollte hier reinschauen:



[url="http://users.skynet.be/carrera-slot-racing/"]Langstrecken Europameisterschaft[/url]



Bis bald,

Nico

[JOGO]

Hallo MOS!

War die Idee seinerzeit von Dir? Ich konnte mich nicht mehr erinnern, aber Sie kam aus dem Forum. Habe aus Zeitgründen die Sache nicht weiterverfolgt. Ich denke aber, dass ich dieses System eher einer magnetgestellten Weiche vorziehen würde. Aber im Detail ist da leider noch nix geplant.



Hallo Nico! Wusste gar nicht dass die Langstreckenrennen digital gefahren werden? Friesacher am Dienstag gibts ja glaube ich nicht mehr.



JOGO

[Nico]

Hallo JOGO,

ob das beim Friesacher noch ist weiss ich nicht, ich hatte leider so viel um die Ohren dass ich mich darum nicht mehr gekümmert habe.



Ja die Europameisterschaft ist ausschließlich digital mit DAVIC System. Solltest Du Interesse haben können wir ja telefonieren bzw. im Juli ist ein DAVIC 24h Rennen wieder in Salzburg. Rate mal wer es veranstaltet......



Bis bald,

Nico



[url="http://www.grenzlandslot.com"]www.grenzlandslot.com[/url]

[Nico]

P.S.: Was ist mit der Bahn vom Friesacher passiert????? Wo steht die jetzt???? Wurde die zurückgegeben???????



Ist die zu haben????????



LG,

Nico



[url="http://www.grenzlandslot.com"]www.grenzlandslot.com[/url]

[RoadRunner]

na das ist ja interessant - da komme ich meiner eletronisch gesteuerten Boxengasse schon ein ganze Ecke näher <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Ich werde mich zu gegebener Zeit damit näher befassen.

Muss für digitalen Betrieb von vornherein bei der Stromversorgung was beachtet werden oder läßt sich das auch später ohne Aufwand nachrüsten ? Sry - habe mich bis dato noch garnicht tiefer damit beschäftigt und auch imo wenig Zeit dafür. Möchte das aber im Bedarfsfall gleich berücksichtigen.



Gruß

Manfred

[mos]

[quote name='RoadRunner' post='8655' date='16.04.2006 - 12:19']... Muss für digitalen Betrieb von vornherein bei der Stromversorgung was beachtet werden oder läßt sich das auch später ohne Aufwand nachrüsten ? ...[/quote]Hallo Manfred,



ich berücksichtige die spätere Nachrüstung von Analog- auf Digitalbetrieb lediglich bei der Verdrahtung:



Ich versorge je Einspeisung jeweils beide Leiter einer Spur separat und führe sie bis zu einer zentralen Stelle. Dort schließe verteile ich sie zu dem zugehörigen Netzteil und den derzeit analogen Reglern. Trennstellen mache ich sowieso beidseitig. Die werden bei unserer Stadtbahn für Kehrschleifen auch im Digitalbetrieb benötigt.



Die zweite und jede weitere Spur - also in deinem Beispiel die Boxengasse - schließe ich analog zur ersten an.



Später wird an der zentralen Stelle statt der Analog- die Digitalspannung eingespeist. Die (drei) Leitungen zu den einzelnen Reglern lassen sich eventuell für separate Digitale Regler nutzen.



ciao

michael o.