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Digitalsteuerung reagiert nicht
#1
Hallo,



ich habe eben einen Container-LKW auf Digitalbetrieb umgebaut. Verwendet wird ein ESU LokPilot v.3 micro DCC.



Ich starte das Auto, es fährt auch los, doch ab diesem Moment reagiert das Auto nicht mehr auf die Fahrbefehle und fährt einfach immer weiter. Wenn ich es mit den Schleifern auf die Schiene halte und mit angehobenen Hinterrädern beschleunige und bremse, funktioniert das jedoch einwandfrei.



Aus irgendeinem Grund kommen am Decoder keine Befehle an, wenn sich das Auto auf der Schiene bewegt. Hat das vielleicht etwas mit den Schleifern und deren Funkenbildung zu tun? Kennt ihr das Phänomen, was kann man tun?



Ich habe alle Typen von neuen Schleifern ausprobiert: Kupfer, vernickelt, vernickelt mit Löchern; keine Veränderung.



Übrigens funktioniert ein Uhlenbrock 73400 Decoder auf derselben Strecke tadellos, während ein anderer ESU LokPilot exakt dasselbe Problem zeigt.



Viele Grüße, Christian
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#2
[quote name='Avatario' post='31397' date='26.09.2009 - 17:39']... Aus irgendeinem Grund kommen am Decoder keine Befehle an, wenn sich das Auto auf der Schiene bewegt. Hat das vielleicht etwas mit den Schleifern und deren Funkenbildung zu tun? Kennt ihr das Phänomen, was kann man tun? ...[/quote]Hallo Christian,



in der Tat ist das "elektrische" Klima ziemlich rauh und kann, wie du bemerkt hast, die Übertragung der Befehle enorm stören <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' /> .



Deine Beobachtung mit dem streikenden Dekoder hatte ich bei Trix-Dekodern auch gemacht, derweil der Uhlenbrock Dekoder unempfindlicher scheint. Abhilfe schaffte hier ein verbesserter Schienenkontakt durch Überbrücken der Schleifer mit isoliertem Draht. Die Drähte habe ich am Schleifer seitlich angebracht, damit sie deren Bewegungsfreiheit nicht einschränken <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> .



ciao

michaelo.
ciao michaelo
... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
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#3
Hallo Michael,



bedeutet das, dass Du eine direkte Verbindung per Kabel vom Schleifer zum Decoder geschaffen hast? Meinst Du mit "seitlich" auf dem dünnen Rand des Schleifers? Kannst Du bitte ein Bild einstellen?



Eigentlich wollte ich die Schleifer nicht anlöten, um sie leichter tauschen zu können. Aus diesem Grund verwende ich bei meinen Digital-Umbauten das F3/1. Nach einem kleinen Schnitt durch die in Fahrtrichtung links liegende Leiterplatte kann man alle 4 Kabel am Chassis anlöten und so später leicht die Schleifer tauschen.



Gibt es vielleicht noch einen anderen Weg?



Vielen Dank, Christian
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#4
[quote name='Avatario' post='31402' date='26.09.2009 - 23:24']bedeutet das, dass Du eine direkte Verbindung per Kabel vom Schleifer zum Decoder geschaffen hast? Meinst Du mit "seitlich" auf dem dünnen Rand des Schleifers? Kannst Du bitte ein Bild einstellen?



Eigentlich wollte ich die Schleifer nicht anlöten, um sie leichter tauschen zu können. Aus diesem Grund verwende ich bei meinen Digital-Umbauten das F3/1. Nach einem kleinen Schnitt durch die in Fahrtrichtung links liegende Leiterplatte kann man alle 4 Kabel am Chassis anlöten und so später leicht die Schleifer tauschen.



Gibt es vielleicht noch einen anderen Weg?[/quote]Hallo Christian,



ja, ich habe die Schleifer direkt und an den Schmalseiten angelötet. Denk aber dran, die Leitung so lang zu machen, dass du den Schleifer abnehmen kannst, da u.U. die Schleiferhalterung abschmelzen können.



Hier noch ein älteres Bild:

[Bild: digital%20LKW.JPG]

Vorne rechts das Schwarze ist die erwähnte Leitung. Leider habe ich kein besseres Bild.



Das ist die einzige Möglichkeit, die ich kenne, die Leitfähigkeit zu verbessern.



ciao

michaelo
ciao michaelo
... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
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#5
Hallo Michael,



danke für Deine Hilfe. Hat leider nicht funktioniert, die Digitalsignale werden nicht übertragen.



Ich habe im Web Hinweise auf Entstörung (Drossel, Kondensator) gefunden, kann dies aber noch nicht so richtig auf die AMS Bahn übertragen.



Ich checke nochmals alle Einstellungen der Decoder / der Zentrale, im Zweifel muß ich weitere Decodertypen testen.



Viele Grüße, Christian
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#6
Hallo Christian,

schalte mal die Lastregelung am Dekoder ab. dann stimmen die parameter nicht.

Es kann auch sein. dass die Bremsverzögerung zu gross eingestellt ist. Dann meint man, dass keine Steuerbefehle ankommen.



Überprüfe ob alle Anschlüsse richtig sind . Es darf keine Verbindung vom Motor zu den Schleifern bestehen.

Manchmal übersieht man einfach eine Trennstelle.



Gruss

Oswin
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#7
Hallo Oswin,



danke für Deine Hinweise, ich werde dies alles nochmals überprüfen. Die Lastregelung hatte ich schonmal abgeschaltet, die Verzögerungsparameter stehen grds. auf 0. Die Leitbleche unter dem Chassis trenne ich mit einem Proxxon auf und verklebe sie danach miteinander. Das F3/V3 Chassis ist besonders gut für einen Umbau, bin sicher, dass keine Verbindungen bestehen.



Was ich nicht verstehe, ist, dass der Decoder ja wie erwartet funktioniert, wenn die Schleifer nicht auf den Schienen schleifen (s.o).



Meiner Meinung nach entstehen Störungen durch die Schleifer selbst, wenn das Auto fährt. Diese Störungen machen die Digitalsignale für den Decoder unlesbar.



Momentan versuche ich eine Entstörung zu bauen (Tiefpaß-Filter), hierzu fehlt mir allerdings noch etwas Theorie und ein Oszi.



Viele Grüße, Christian
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#8
... noch ein Nachtrag: der Decoder funktioniert ebenfalls gut, wenn das Auto sehr langsam auf der Bahn gefahren wird. Nach Überschreiten einer bestimmten Geschwindigkeit wird er quasi "taub" für weitere Steuerbefehle.

Das Phänomen wird im Web ab und an diskutiert, als Ursache lese ich oft verölte Stromabnehmer oder aber ausgebaute Entstörsätze...



Christian
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#9
[quote name='Avatario' post='31425' date='28.09.2009 - 19:03']... Meiner Meinung nach entstehen Störungen durch die Schleifer selbst, wenn das Auto fährt. Diese Störungen machen die Digitalsignale für den Decoder unlesbar.



Momentan versuche ich eine Entstörung zu bauen (Tiefpaß-Filter), hierzu fehlt mir allerdings noch etwas Theorie und ein Oszi.[/quote]Hallo Christian,



ich kann deine Vermutung bestätigen. Allerdings ist die dahinter stehende Technik darauf ausgelegt, mit Störungen zurecht zu kommen.



Einen Tiefpass zu bauen, halte ich für keine gute Idee, da die Digitalsignale je nach Zentrale ziemlich rechteckig sind und m.E. nur verfälscht würden. Ich hatte das Ganze mal im Rahmen der [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?s=&showtopic=3077&view=findpost&p=23434"]Blocksteuerung[/url] und beim [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?s=&showtopic=3077&view=findpost&p=23434"]Prototyp[/url] gemessen.



Ein Bild deiner Umbauarbeiten wäre hilfreich - vielleicht hast du ja, wie Oswin vermutet, etwas übersehen?



ciao

michaelo
ciao michaelo
... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
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#10
Hallo Michael, hallo Oswin,



ich stelle mal ein paar Bilder vom Umbau ein.



Das erste Bild zeigt das nagelneue F3 Flachanker Chassis. Ich habe die in linker Fahrtrichtung liegende Leiterplatte durchtrennt und anschließend mit 2-Komponentenkleber wieder fixiert. Das Auftrennen ist notwendig, da es eine direkte Verbindung vom Motor zum Schleifer gibt.



[attachment=7493:1.JPG]



Im zweiten Bild seht ihr, wie ich das Chassis anschließend teste. Die Lötbrücken lassen mich das Chassis analog nutzen. Das Auto wird so komplett aufgebaut und analog getestet. Vorher natürlich gereinigt und geschmiert, bis ich nichts mehr auszusetzen habe. Bis hierhin hat alles super funktioniert.



[attachment=7494:1a.JPG]



Nun wird der Decoder eingebaut. Orange und grau an den Motor, schwarz und rot an die Schleifer. Gut finde ich, dass ich beim F3 die Schleifer nicht anlöten muß. Über das graue Kabel unter dem Chassis klebe ich am Ende noch ein Stück Isolierband, damit in Extremsituation der Schleifer keinen direkten Kontakt zum Motor bekommt.



[attachment=7496:3.JPG]



Danach werden die Drähte etwas provisorisch gesichert, die Programmierung kann beginnen.



[attachment=7497:4.JPG]



Bevor ich mit dem Auto fahre, teste ich die korrekte Verkabelung mit meiner Programmiersoftware. Erst wird per CV8=8 der Decoder Reset ausgelöst, danach schreibe ich nach und nach alle Parameter. Danach kommt das Auto auf meine Bahn. Hier treten die beschriebenen Fehler auf. Bei geringer Geschwindigkeit (= geringen Störungen am Schleifer) kann das Auto gut geregelt werden. Überschreite ich eine bestimmte Geschwindigkeit, kann ich ab dann nichts mehr regeln, das Auto rast quasi führerlos weiter.



Das ist das Verhalten mit dem ESU LoPi micro V3.0 DCC, der Uhlenbrock 74300 funktioniert wie gesagt einwandfrei.



Habe ich irgendwo einen Denkfehler gemacht?



Vielen Dank für eure Hilfe, Christian
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#11
Hallo Christian,



zeige doch mal Bilder von dem Chassis, das die Probleme hat.

meine Vermutung:

Da kommt ein Schleifer trotz deines Isolierbandes an den Motoranschluss.



Zum zweiten:

Warum machst Du einen Dekoderreset?

Es reicht, wenn Du Dir zur Probe die Adresse ausliest.

Bei'm Neuprogrammieren können schon Fehler passieren.



Läuft der Motor denn richtig hoch,wenn Du ihn hinten anhebst ?



Ansonsten schmeiss den Dekoder in die Tonne <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' />



Gruss

Oswin



P.S.

Korrekturgelesen von Ulli <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' />
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#12
[quote name='Avatario' post='31437' date='28.09.2009 - 23:00']... Das ist das Verhalten mit dem ESU LoPi micro V3.0 DCC, der Uhlenbrock 74300 funktioniert wie gesagt einwandfrei.



Habe ich irgendwo einen Denkfehler gemacht?[/quote]Hallo Christian,



die gute Nachricht ist: Du hast Alles richtig gemacht.

Die schlechte ist: Du hast Alles richtig gemacht.



Will heißen: Ich kann nix an deiner Umbauanleitung entdecken, was zu dem von dir beschriebenen Fehler führen könnte und kann mich von hier aus nur Oswins Schluss anschließen: Der ESU-Dekoder ist Fratze.



Wenn du mal bei uns in der Gegend bist, können wir vielleicht was messtechnisch erreichen. Gib dann Bescheid!



ciao

michaelo



P.S.

Die Umbauanleitung gefällt mir. Ich würde sie gerne für unsere Stadtbahner-Site nutzen. Was hältst du davon, Christian? <- Loddar, aufgepasst <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> .
ciao michaelo
... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
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#13
Hallo Michael & Oswin,



erstmal Danke für eure Antworten. Zu den noch offenen Punkten:



1. Der Schleifer kann unmöglich die Leiterplatte des F3 berühren; ich werde dies dennoch überprüfen

2. Decoder-Reset mache ich immer; habe in Foren von seltsamen Decoder-Verhalten gelesen, welches nach Reset verschwand; die Programmierung ist easy, ich benutze ein PC-Programm und muß nicht die CVs lernen

3. Der Motor ist absolut normal regelbar, wenn ich das Auto hinten anhebe



Ich schließe aus allen Informationen, dass der ESU-Decoder die durch Störungen überlagerten Digitalsignale nicht interpretieren kann.

Ich habe sogar einen Tiefpass-Filter zwischen Decoder und Motor eingebaut (2xDrossel u. 1 Kondensator), jedoch ohne Veränderung (eigentlich auch logisch, da die Schleifer VOR dem Decoder Probleme machen).

Ich könnte mir noch vorstellen, einen Tiefpass-Filter zwischen Schleifer und Decoder zu löten. Hierzu fehlen mir jedoch noch die Parameter.

Bestellt habe ich 2 alternative Decoder von Uhlenbrock und Lenz und werde diese am Wochenende in GENAU DIESES Chassis einbauen und testen.

@Michael: eine Messung wäre sinnvoll, mir fehlt das Equipment; danke für Dein Angebot, ich bin unter der Woche in der Nähe (Bonn), vielleicht klappt es mal mit einem Treffen. Ich würde mich sehr freuen, wenn Du die Umbauanleitung auf eure Site stellst; bitte sag Bescheid, falls Du noch weitere Bilder / andere Formate benötigst.



Viele Grüße, Christian
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#14
Hallo Christian,

<img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='Huh' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='Huh' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='Huh' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='Huh' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='Huh' />

Dekoderreset und merkwürdiges Verhalten ?????

Ich würde erst resetten, wenn merkwürdiges Verhalten auftritt.



Tiefpass-Filter zwischen Schleifer und Decoder <--> Digital

Zwei Welten begegnen sich

Dann filter mal die die digitalen Signale aus. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />

Abgesehn davon, dass der digitale Stromkreis durch einen Kondensator kurz geschlossen werden kann.

Dann läuft nichts mehr.



Meine Vermutung

Kurzschluss durch unsaubere Lötstelle.

Wenn Du das Chassis anhebst, dann wird der Kurzschluss aufgehoben.

Warum läuft der Motor sonst richtig??



Gruss

Oswin
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#15
Hallo zusammen,



ich habe eben den Lenz Decoder silver mini eingebaut. Er zeigt dasselbe Verhalten, allerdings erst bei sehr hohen Geschwindigkeiten. Nachdem ich die Maximal-Geschwindigkeit auf einen vernünftigen Wert herabgesetzt habe, kann man das Auto normal steuern.



Ich bleibe dabei: ab einer bestimmten Geschwindigkeit erzeugen die Schleifer derartige Störungen, dass das Digitalsignal verstümmelt wird. Der Lenz-Decoder kommt damit besser zurecht, als der ESU-Decoder.



@Oswin: Die Lötstellen sind alle sauber. Ein Kurzschluss ist unmöglich, er müßte geschwindigkeitsabhängig auftreten. Beide Decoder fahren bis zu einer bestimmten Geschwindigkeit jedoch völlig normal.



Ich melde mich wieder, wenn ich den Test mit dem Uhlenbrock-Decoder wiederholt habe.



Viele Grüße, Christian
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