Zwischenbericht3

[Loddar M]

Hallo Leute



Unser Trupp hat sich eine " ToDoliste " für die Treffen ausgedacht.



[color="#0000FF"]Strukturiertes vorgehen bei Ausstellungen der IG.[/color]



1.Pünktliches erscheinen

2.Die Autos mit denen gefahren werden soll kommen in den Parc Fermé (Programmieroval)

3.Kurz Besprechung wie die Anlage aufgebaut wird

4.Aufbau der Module durch jeden einzelnen

5.Der als erstes mit seinem Modul fertig ist kümmert sich um die Stromversorgung.

6.Ist die Stromversorgung erfolgt kümmern sich MOS und Oswin, nach Aufbau ihres Modules, um die Einstellung der Autos und etwaige Stromprobleme.

7.Diejenigen die ihre Module fertig aufgebaut haben helfen den anderen beim Modulaufbau bzw bringen die Plexiglasscheiben sowie den Vorhang an die Vorderkante der Module gemeinsam an.

8.Der Abbau geht genau andersrum.

Diejenigen die den geringsten Zeitaufwand beim Abbau ihres Modules haben werden erst die Deko ( Vorhang und Plexiglascheiben ) entfernen bevor sie mit dem eigentlichen Abbau ihres Modules beginnen.



Das Verladen der Module sollte dann gemeinsam durchgeführt werden.



Über den Stoff wird Frank demnächst berichten.



Für die Plexiglasscheiben sollte jeder seine Modulbreite ausmessen und diese Ulli mitteilen, da einige Module ja unterschiedlich lang sind.



Schöne Grüße

Lothar



P.S.

Wer Rechtschreibfehler oder fehlende Interpunktion findet bekommt sie geschenkt

[Loddar M]

Hallöle

[quote name='gilbert-blythe73' post='23380' date='14.07.2008 - 10:26']1. Farbauswahl



1.1 Ähnlich den "Produktfarben", z.B. dunkelblau, mit der Option daß man das Logo aufnäht oder aufklebt. Vorteil: hochwertige Optik; Nachteil: Stoff ggf. nicht mehr nachkaufbar (spezieller Farbton), ggf. wirkt das Ganze dann auch zu dunkel und erschlägt optisch den Ausstellungsraum



1.2 Neutraler Farbton wie hellgrau bzw. Naturton, ebenfalls mit Option für das Logo. Vorteil: gibt es günstig im IKEA, kann nach Bedarf nachgekauft werden; Nachteil: keine Produktfarbe[/quote]

Wenn man eine Gesammtlänge von 30 Metern Stoff holen, liegen wir gut im Rennen, denn es wäre dann Stoff für 29 Module bei Standardgröße vorhanden.

Derzeit haben wir eine Länge von ca. 13m dafür wären 14m Stoff notwendig.



Es wäre natürlich schön, wenn wir auf eine Kantenlänge von 29m kommen würden, aber das kann noch etwas dauern und falls es eintreffen sollte, kann man dann ja neuen Stoff organisieren.

Es sind sowohl eine durchgehende Stoffbahn an allen Modulen entlang (> 10m) als auch individuelle Stoffblenden für jedes Modul möglich.

Man könnte die Bahnen ja auf 5 Meter länge machen da ist man etwas flexibler, falls mehrere Module nicht da sein sollten und man nicht 8m der 2.Bahn übrig hat.

Außerdem soll man auch nicht nur an die Frontpartie denken sondern auch das man die sichtbaren Enden mit dem Stoff verdeckt.

Am Beispiel Aufbau im Siedlerkrug :

Unter Ullis Wendeschleife sowie unter der Wendeschleife bei Franks Modul.



Hauptgrund ist ja das die Zuschauer das Kabelgewirr und Kisten unter den Tischen nicht sieht.

Vorteil durchgehende Stoffbahn: gleichmäßige Optik; Nachteil durchgehend: Schwierigkeiten bei variierendem Aufbau (andere Reihenfolge, neues oder fehlendes Modul)

Nachteile oder Schwierikeiten sehe ich keine bei Bahnen von 5 Meter länge, da der Stoff ja an die Plexiglasblende angebracht wird.







Schöne Grüße

Lothar

[mos]

Hallo Lothar, hallo Frank,



jetzt komme ich endlich dazu, meinen Senf zu euren Beiträgen dazu zugeben. Ich gehe mal davon aus, dass das Thema nach wie vor aktuell ist - für wen soll ich denn sonst die [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?showtopic=3077&view=getlastpost"]Blocksteuerung[/url] entwickeln? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Ich finde die Aufstellung prinzipiell ok. Vielleicht fallen uns noch ein paar Ergänzungen ein. Ein paar Anmerkungen zu einzelnen Punkten:

[quote name='Loddar M' post='23331' date='10.07.2008 - 22:49'][color="#0000FF"]Strukturiertes vorgehen bei Ausstellungen der IG.[/color]

...

2.Die Autos mit denen gefahren werden soll kommen in den Parc Fermé (Programmieroval)[/quote]Find ich gut, dafür kann ich meinen Hundeknochen mitbringen.

6.Ist die Stromversorgung erfolgt kümmern sich MOS und Oswin, nach Aufbau ihres Modules, um die Einstellung der Autos und etwaige Stromprobleme.

An sich ok. Ich würde allerdings Rollen definieren und dann kann sich jeder mit den einzelnen Rollen identifizieren. Mir fällt da eine Tabelle mit Rollen ein wie: Rahmenbauer, Landschaftsbauer, Häuserbauer, Resinator, Digitalexperte, Elektriker, Elektroniker, Mechaniker, Fotograf, Organisator, ... Kannst du damit eventuell mal mit so einer Aufstellung anfangen, Lothar?

7. Diejenigen die ihre Module fertig aufgebaut haben helfen den anderen beim Modulaufbau bzw bringen die Plexiglasscheiben sowie den Vorhang an die Vorderkante der Module gemeinsam an.

8. ... Diejenigen die den geringsten Zeitaufwand beim Abbau ihres Modules haben werden erst die Deko ( Vorhang und Plexiglascheiben ) entfernen bevor sie mit dem eigentlichen Abbau ihres Modules beginnen.

Versteh ich nicht. Ist für mich Teil des Moduls. Oder? Ah, jetzt sehe ich: Träfe bei einer durchgehenden Stoffbahn zu. Das Plexiglas würde ich aber auf jeden Fall je Modul anbringen.



Das hätte ich nicht gedacht, dass man für so eine scheinbare Nebensächlichkeit doch noch soviel bedenken sollte <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> . Aber natürlich hast du recht, wenn wir einigermaßen professionell auftreten wollen, brauchen wir das natürlich.

[quote name='gilbert-blythe73' post='23380' date='14.07.2008 - 10:26']1. Farbauswahl

1.1 Ähnlich den "Produktfarben", z.B. dunkelblau, mit der Option daß man das Logo aufnäht oder aufklebt. Vorteil: hochwertige Optik; Nachteil: Stoff ggf. nicht mehr nachkaufbar (spezieller Farbton), ggf. wirkt das Ganze dann auch zu dunkel und erschlägt optisch den Ausstellungsraum[/quote]Die Idee mit den "Produktfarben" finde ich klasse. Ich habe sie auch gar nicht so dunkel in Erinnerung. Zumindest der Flyer hat ein helles Blau. Wieso lässt sich ein solcher Stoff evtl. nur schwer nachkaufen? Kann man da nicht bei jedem Farbton Pech haben?

2. Installation

... Es sind sowohl eine durchgehende Stoffbahn an allen Modulen entlang (> 10m) als auch individuelle Stoffblenden für jedes Modul möglich...

Ich finde die individuelle Stoffblende besser. Die gehört für mich - genauso wie die Plexiglasabdeckung - zum Modul.

3. Sonstiges

... Die Preise für einen laufenden Meter Stoff liegen zwischen 2,- EUR für den einfachen IKEA-Baumwollstoff bis ca. 6,- für farbiges. ...

Da bin ich für einen dauerhaften Stoff, wobei ich dann auch einen höheren Preis zahlen würde. Einzelne Modulschürzchen könnte jeder übrigens selber waschen.



Wenn wir Stoffbahnen für jedes einzelne Modul nehmen würden, bleiben nur die von Lothar erwähnten Endstücke. Da dürfte doch für jeden eins drin sein, dann haben wir immer genug <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



ciao

michael o.



P.S.

Zum professionellen Auftreten fällt mir wieder das T-Shirt ein - mit Verkehrsbahnerlogo <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .

[Loddar M]

[quote name='mos' post='23457' date='19.07.2008 - 16:33']Find ich gut, dafür kann ich meinen Hundeknochen mitbringen.[/quote]



Och nööö. Dann bringt irgendjemand nen Terrier mit und wir werden den nicht mehr los <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

An sich ok. Ich würde allerdings Rollen definieren und dann kann sich jeder mit den einzelnen Rollen identifizieren. Mir fällt da eine Tabelle mit Rollen ein wie: Rahmenbauer, Landschaftsbauer, Häuserbauer, Resinator, Digitalexperte, Elektriker, Elektroniker, Mechaniker, Fotograf, Organisator, ... Kannst du damit eventuell mal mit so einer Aufstellung anfangen, Lothar?

Ich werde mich bemühen die Rollen so gut als möglich etwas genauer zu definieren.



Oswin ist unser Digitalexperte

MOS unser Elektroniker

Landschafts-und Häuserbauer empfehle ich Walter und Frank

Als Fotograf und Drucktechnische Erzeugnisse würde ich Ulli benennen.

Dieter könnte unser Mechaniker und Schriftführer werden.Ich schätze mal das er keine 2 rechten Hände hat, sonst würde er ja nicht so schöne Umbauten machen.

Slotti würde ich mal als unseren Elektriker berufen.

Rahmenbauer, Resinator und Organisation würde ich machen.

Bei unserem Darwin müßten wir erstmal sehen wo seine Talente versteckt sind.



Proteste oder Verbesserungen natürlich erwünscht

Versteh ich nicht. Ist für mich Teil des Moduls. Oder? Ah, jetzt sehe ich: Träfe bei einer durchgehenden Stoffbahn zu. Das Plexiglas würde ich aber auf jeden Fall je Modul anbringen.

Ich gehe mal vom Optischen aus das da eine durchgehende Stoffbahn anschaulischer ist als eine Stückelung weil man immer etwas Luft bzw eine Verdickung zwischend den einzelenen Bahnen hätte.

Mit dem Plexiglas ist klar das es zum Modul gehört, nur ich dachte wenn einer komplett fertig ist und andere "hinter" oder "unter" ihrem Modul noch zu tun haben, das der, der vor dem Modulen ist, direkt in einem Schwung alle Plexis sowie die Stoffbahnen anbringen könnte.

Das hätte ich nicht gedacht, dass man für so eine scheinbare Nebensächlichkeit doch noch soviel bedenken sollte <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> . Aber natürlich hast du recht, wenn wir einigermaßen professionell auftreten wollen, brauchen wir das natürlich.

Tja das sind die "Kleinigkeiten " die kaum einer bedenkt weil man sie nicht sieht.

Die Idee mit den "Produktfarben" finde ich klasse. Ich habe sie auch gar nicht so dunkel in Erinnerung. Zumindest der Flyer hat ein helles Blau. Wieso lässt sich ein solcher Stoff evtl. nur schwer nachkaufen? Kann man da nicht bei jedem Farbton Pech haben?

Die Farbe kann uns Ulli bestimmt benennen da er ja den Flyer damals gemacht hatte.

Man könnte ja, so wie ich geschrieben habe, etwas Stoff auf Vorrat holen und auch bei hochwertigem Stoff wird die Farbe ja auch nicht unbedingt ewig halten.

Ich finde die individuelle Stoffblende besser. Die gehört für mich - genauso wie die Plexiglasabdeckung - zum Modul.

Siehe etwas höher.

Da bin ich für einen dauerhaften Stoff, wobei ich dann auch einen höheren Preis zahlen würde. Einzelne Modulschürzchen könnte jeder übrigens selber waschen.

Ich glaube mehr als 5€ brauchen wir auch bei gutem Stoff nicht rechnen zuzüglich guten Klettverschluß.

Wenn wir die Bahnen in einer Reihenfolge immer mitnehmen, wäscht jeder die 3 bzw 4 5 Meterbahnen mal.

Zur Not, würde ich sie auch immer mitnehmen und in einem Waschsaloon waschen da haben sie nämlich ne große Waschmaschine für bis zu 8kg Wäsche.

Und eine große Mangel haben die auch sodaß der Stoff auch Glatt wäre.

Wenn wir Stoffbahnen für jedes einzelne Modul nehmen würden, bleiben nur die von Lothar erwähnten Endstücke. Da dürfte doch für jeden eins drin sein, dann haben wir immer genug <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .

Das entfällt ja bei 5 Meterbahnen

Zum professionellen Auftreten fällt mir wieder das T-Shirt ein - mit Verkehrsbahnerlogo <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .

Nicht nur dir <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Schöne Grüße

Lothar

[mos]

[quote name='Loddar M' post='23462' date='19.07.2008 - 21:06']...Ich werde mich bemühen die Rollen so gut als möglich etwas genauer zu definieren.



Oswin ist unser Digitalexperte

MOS unser Elektroniker

Landschafts-und Häuserbauer empfehle ich Walter und Frank

Als Fotograf und Drucktechnische Erzeugnisse würde ich Ulli benennen.

Dieter könnte unser Mechaniker und Schriftführer werden.Ich schätze mal das er keine 2 rechten Hände hat, sonst würde er ja nicht so schöne Umbauten machen.

Slotti würde ich mal als unseren Elektriker berufen.

Rahmenbauer, Resinator und Organisation würde ich machen.

Bei unserem Darwin müßten wir erstmal sehen wo seine Talente versteckt sind.



Proteste oder Verbesserungen natürlich erwünscht [/quote]Hallo Lothar,



ne, ne, so war das nicht gemeint. Rollendefinition und Rollenzuweisung sind verschiedene Dinge <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Da findet sich jeder mehr oder weniger anders rein als ein Aussenstehender beurteilen kann <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



ciao

michael o.

[Dieter542]

[quote name='mos' post='23469' date='20.07.2008 - 02:41']

Hallo Lothar,



ne, ne, so war das nicht gemeint. Rollendefinition und Rollenzuweisung sind verschiedene Dinge <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Da findet sich jeder mehr oder weniger anders rein als ein Aussenstehender beurteilen kann <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



ciao

michael o.

[/quote]



Guten Morgen!



Also, ich finde den Vorschlag von Lothar gar nicht so schlecht - als erster Wurf. Irgendeiner muß ja

anfangen- und sei es, als Diskussionsgrundlage.

@Lothar: Ob ich zwei rechte oder linke Hände habe, weiß ich selber nicht genau. "Schriftführer" kann ich,

auch wenn ich das früher immer erfolgreich abgelehnt habe. Mit anderen Worten: ich persönlich könnte

auch mit deiner Rollenzuweisung leben - oder es zumindest mal probieren.



Schönen Sonntag noch,



Dieter

[Modellbahner]

Hallo Leute,



für mich ist das zugegebener massen ein bisschen viel , was hier an Themen behandelt wird.

Wie wäre es, wenn wir ein organisatorisches Treffen im Siedlerkrug ansetzen würden.

Das könnten wir bei'm Eifeltreffen mal besprechen.



Leider kann ich da aber erst am Abend dazu kommen. Die Pflicht ruft nämlich.



Gruss

Oswin

[Dieter542]

Hallo, Stadtbahnfreunde,



ich meine jetzt auch, daß Oswin damals recht hatte: das Thema ließe sich wunderbar bei einem

unserer Treffen, an dem alle dabeisein können, abschließend behandeln. Wenn das Spektrum an

Aufgaben / skills definiert ist, kann jeder freiwillig seine Neigungen, vermuteten Fähigkeiten und Interessen

einbringen.



Vielleicht klappt das mit der Vollzähligkeit ja am 30.11., wenn Lothar grünes Licht für den Siedlerkrug erhält.



Da dies vermutlich unser letztes Treffen vor unserem ersten großen Auftritt wird, benötigen wir eine gute Planung

der zu behandelnden Themen.



Ich versuch mal den ersten Wurf einer Agenda und bitte um Vervollständigung:



1. Optische Gestaltung:

- Definition der Reihenfolge der Module für Arnsberg, damit jeder seine 2 Nachbarn kennt

- Anbringung von Plexi-Scheiben und Vorhangstoffen

- Evtl optische Angleichungen der Modulübergängen ( Graston etc)





2. Technische Gestaltung



- Ausstattung der Module mit Blockstellen durch Michael?

- Evtl. ein Mustereinbau/ -Anschluß eines Blockstellenmoduls als Training für alle

oder: gemeinsamer Anschluß aller Blockstellenmodule und Testfahrten





3. Organisatorische Dinge



- Festlegung der Auträge für Arnsberg

- Verantwortlichkeiten ( Fahrbetrieb, Kommunikation mit Interessierten, Foto-& Filmaufnahmen, Zeitplan Standbesetzung)

- evtl einheitl. Outfit?



Wie gesagt: erster Wurf, bitte ergänzen.



Liebe Grüße, Dieter

[mos]

[quote name='Dieter' post='24664' date='22.09.2008 - 10:10']1. Optische Gestaltung:

- Definition der Reihenfolge der Module für Arnsberg, damit jeder seine 2 Nachbarn kennt

- Anbringung von Plexi-Scheiben und Vorhangstoffen

- Evtl optische Angleichungen der Modulübergängen ( Graston etc)





2. Technische Gestaltung



- Ausstattung der Module mit Blockstellen durch Michael?

- Evtl. ein Mustereinbau/ -Anschluß eines Blockstellenmoduls als Training für alle

oder: gemeinsamer Anschluß aller Blockstellenmodule und Testfahrten





3. Organisatorische Dinge



- Festlegung der Auträge für Arnsberg

- Verantwortlichkeiten ( Fahrbetrieb, Kommunikation mit Interessierten, Foto-& Filmaufnahmen, Zeitplan Standbesetzung)

- evtl einheitl. Outfit?[/quote]Hallo Dieter, hallo zusammen,



danke für den Anfang. Tue ich mal meinen Senf dazu:



Zum Punkt 1. halte ich die Festlegung der Nachbarn für abträglich, da wir a.) ein universelles Modulsystem haben und b.) die Abmessungen auf der Bühne in Arnsberg nicht klar sind bzw. wir möglicherweise Spielraum zum Arrangieren der Module brauchen.



Umso wichtiger wird dadurch der 3ter Unterpunkt: Optische Angleichung der Modulübergänge. Das wird deutlich, wenn man mal Ulli und mein Felsenmodul betrachtet: Die beiden passen ziemlich gut nebeneinander, weil wir ähnliche Gräser verwendet haben. Will heißen: Wenn Gras am Rand, dann Marke XXX. Den Rest ergänzt unser ausgezeichnet abstrahierendes Hirn <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Zu Punkt 2.

Da habe ich heute "deinem" Ralf meine Unterlagen für die Blocksteuerung geschickt. Er ist immer noch dabei und will versuchen, eine Vorserie von 20 Platinen (80 Blöcke) zum 30.11. zu liefern. Hängt davon ab, wie weit sein Weihnachtsgeschäft brummt.



Ich werde auf jeden Fall den "Hundeknochen" mitbringen. Wenn der dann ein wenig ausgestaltet ist, können wir den auch sonstwo rumzeigen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Zu Punkt 3.

Wie wär es mit T-Shirts für das einheitliche Aussehen? Ich kann mir vorstellen, dass Slotraver uns da gerne unterstützen würde <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .



ciao

michael o.

[Modellbahner]

[quote name='Dieter' post='24664' date='22.09.2008 - 10:10']1. Optische Gestaltung:

- Definition der Reihenfolge der Module für Arnsberg, damit jeder seine 2 Nachbarn kennt

- Anbringung von Plexi-Scheiben und Vorhangstoffen

- Evtl optische Angleichungen der Modulübergängen ( Graston etc)





2. Technische Gestaltung



- Ausstattung der Module mit Blockstellen durch Michael?

- Evtl. ein Mustereinbau/ -Anschluß eines Blockstellenmoduls als Training für alle

oder: gemeinsamer Anschluß aller Blockstellenmodule und Testfahrten





3. Organisatorische Dinge



- Festlegung der Auträge für Arnsberg

- Verantwortlichkeiten ( Fahrbetrieb, Kommunikation mit Interessierten, Foto-& Filmaufnahmen, Zeitplan Standbesetzung)

- evtl einheitl. Outfit?



Wie gesagt: erster Wurf, bitte ergänzen.



Liebe Grüße, Dieter[/quote]



Hallo Leute,

das findet meine volle Unterstützung. Vor allem der Einbau der Blocksteuerung unter Michaels Anleitung wäre ein sinnvoller Punkt, dem wir die höchste Priorität einräumen sollten. Mit einer funktionierenden Blocksteuerung wäre unsere Anlage bestimmt ein Attraktion auf der Ausstellung.

Neben den Modulen in den unterschiedlichsten Aufbaustufen könnten wir auch einen schönen Betrieb vorführen.



Gruss

Oswin

[Modellbahner]

Hallo Leute,

wie wäre es, wenn der Michael vorab angeben würde, welche Anschlüsse für die Blocksteuerungen erforderlich sind.

Dann könnte man die Verdrahtung soweit schon vorbereiten.



Gruss

Oswin

[mos]

[quote name='Modellbahner' post='24750' date='24.09.2008 - 19:15']wie wäre es, wenn der Michael vorab angeben würde, welche Anschlüsse für die Blocksteuerungen erforderlich sind.

Dann könnte man die Verdrahtung soweit schon vorbereiten.[/quote]Hallo Oswin, hallo zusammen,



gute Idee <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Schon mal vorab die Anzahl:

4 für Bahnversorgung (2 davon bei Digitalbetrieb, 4 bei Analogbetrieb)

4 für Blocksteuerung (+12V, GND, Eingang /sperren (Hin-), Ausgang /istBesetzt (Rückspur))

2 für Licht, Weichen etc. (16V~)

==

10 (uups)



(Bei 4 Leitern für die Bahnversorgung im Analogbetrieb bei separiertem mittleren Leiter könnten wir bei Bedarf ein kleines Blomorennen fahren <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .)



(Hinspur: die am Anlagenrand, Rückspur: die mehr zur Mitte. Also Kreisverkehr gegen den Uhrzeiger, weil wir ja Rechtsverkehr haben <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .)



D-Sub (hier: 15- oder 25-polig) scheint mir am Besten, da aus dem PC-Bereich und somit Massenware. Kennt jemand was Preisgünstigeres?



Was hatten wir uns nochmal überlegt, wie wir die Module verbinden? Jeweils Buchse/Buchse am Modul und dann mit einem Stecker/Stecker-Stück verbinden? Da unsere Modulschnittstelle asymmetrisch ist, würde z.B. Buchse links, Stecker rechts auch funktionieren.



Sobald klar ist, wie und mit wie vielen Anschlüssen wir verbinden, kann ich die Pinbelegung definieren.



ciao

michael o.

[Loddar M]

Hallöle



[quote name='mos' post='24762' date='24.09.2008 - 21:36']Was hatten wir uns nochmal überlegt, wie wir die Module verbinden? Jeweils Buchse/Buchse am Modul und dann mit einem Stecker/Stecker-Stück verbinden? Da unsere Modulschnittstelle asymmetrisch ist, würde z.B. Buchse links, Stecker rechts auch funktionieren.[/quote]





Siehe [url="http://www.ig-h0slot.de/index3.html"]Regelwerk[/url] Punkt 2 unter Elektronik.



Schöne Grüße

Lothar

[mos]

[quote name='Loddar M' post='24763' date='24.09.2008 - 21:43']Siehe [url="http://www.ig-h0slot.de/index3.html"]Regelwerk[/url] Punkt 2 unter Elektronik.[/quote]Hallo Lothar, hallo zusammen,



leider klärt das nicht mein Problem, ob mit oder ohne Stecker/Stecker-Adapter <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> . Ich kann mich auch an eine Diskussion mit zwei 9-poligen D-Sub-Verbindungen erinnern: 1 für Fahrtbetrieb und Beleuchtung, 1 für die Blocksteuerung. Die Definition in dem aufgeführten Regelwerk deckt nicht den neuen Bedarf ab.



Deshalb müssen wir nachbessern, geläutert durch wachsende Erfahrungen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> : Ich tendiere für die einfache Variante:



Von "Vorne" aus gesehen 25-poliger-D-Sub-Buchse links, 25-poliger D-Sub-Stecker rechts. Beide jeweils mit so viel Spiel befestigt, dass der elektrische Anschluss [color="#FF0000"]vor[/color] dem mechanischen durch die großen Öffnung in Fahrbahnnähe erfolgen kann.



"Vorne" ist dabei die Seite, von der aus die Fahrbahn laut Definition 105 mm weit weg ist <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .



Vom Prinzip her reicht auch eine 15-polige Verbindung; die 25-polige ist m.E. aber gebräuchlicher.



Was haltet ihr davon?



ciao

michael o.

[Loddar M]

Hallo Michael



Gute Definition.

Hatten das ja damals nur grob angefertigt jetzt fehlt nur noch die POLbelegung.

Werde es so mal ins Regelwerk einkopieren, wenn von anderer Seite kein Einspruch kommt.



Schöne Grüße

Lothar

[Modellbahner]

Hallo Michael,

ich habe die Anschlüsse für die Platinen gemeint.

Also

Fahrspannung Eingang

Fahrspannung an Schiene

Besetztsignal Ausgang

Blocksignal Eingang

Stromversorgung

etc.

Wie die Anschlüsse an den Modulenden aussehen müssen, das Themah atten wir schon einmal angerissen.

Das müsste aber jetz auch ernsthaft geklärt werden.



Gruss

Oswin

[mos]

[quote name='Modellbahner' post='24786' date='26.09.2008 - 19:22']ich habe die Anschlüsse für die Platinen gemeint.

Also

Fahrspannung Eingang

Fahrspannung an Schiene

Besetztsignal Ausgang

Blocksignal Eingang

Stromversorgung

etc.

Wie die Anschlüsse an den Modulenden aussehen müssen, das Themah atten wir schon einmal angerissen.

Das müsste aber jetz auch ernsthaft geklärt werden.[/quote]Hallo Oswin, hallo zusammen,



derzeit sehen die Anschlussklemmen für die Platine mit vier Blöckstellen so aus:



Das wird im Prinzip so bleiben, kann sich allerdings mit der Vorserie noch im Detail ändern.

Für den blockgesteuerten Analogbetrieb sind an den Klemmen Udig+/- die Fahrspannung und eine Hilfsspannung (16V~) anzuschließen.



Die Platine enthält vier unabhängige Blöcke, die flexibel miteinander verschaltet werden können. Bei vier Blöcken in einer Richtung ist die Verschaltung am einfachsten: Links kommt das Signal vom Vorausblock (die ja nach hinten sperrt <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> ), rechts ist der Ausgang zum soeben durchfahrenen Block. Das ist also die Rückspur mit Fahrtrichtung von rechts (Block 4) nach links (Block 1). Die oberen Klemmen für /sperren-/istBesetzt werden mit Draht überbrückt. Für die Hinspur braucht man eine weitere Platine.



Nimmt man den Minimalbedarf: Zwei Blöcke in jeder Richtung werden z.B. die Blöcke 1 und 2 für die Hinspur und die Blöcke 4 und 3 für die Rückspur verwendet. Dann wird die mittlere obere Klemme zusätzlich bestückt und einzeln an die jeweiligen Modulenden geführt. Bei GilbertBlythe73 mit den gewünschten 2 Platinen böte sich eine Verteilung: 3/5-Blöcke an. Das kann man relativ einfach mit der entsprechenden Verdrahtung der /sperren- und /istBesetzt-Anschlüsse erreichen. Dieters Kreuzungsmodul muss so verdrahtet werden, dass die Kreuzungsblöcke nicht nur von vorne gesperrt werden, sondern, je nach Vorfahrtsregelung auch durch seine Ampel oder halt "rechts vor links". Ist sowas wie eine Sperren-wenn-Block-vorne-oder-Block-daneben-ist-besetzt-Logik <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Ich werde zu mehreren unserer Module bei Bedarf Anschlusspläne als Muster anfertigen.



Einen Vorschlag zu den Anschlüssen an den Modulenden habe ich oben ja schon gemacht. Ich gehe mal davon aus, dass wir uns für die asymmetrische Bestückung entscheiden. Die Pinbelegung kann dann so aussehen:



9-polige D-Sub-Buchse auf der linken Seite:

1. Fahrspannung Rückspur außen: Digitalspannung (a) / Analogspannung 1 (a)
   
   
2. Fahrspannung gemeinsam innen: Digitalspannung (b ) / Analogspannung (b )
   
   
3. Fahrspannung Hinspur außen: Digitalspannung (a) / Analogspannung 2 (a)
   
   
4. 16V~ (Beleuchtung, etc.)
   
   
5. 16V~ (Beleuchtung, etc.)
   
   
6. +12V (Blocksteuerung)
   
   
7. GND (Blocksteuerung)
   
   
   
   
8. /sperren-Eingang (Rückspur)
   
   
   
   
9. /istBesetzt-Ausgang (Hinspur)
   
   

9-poliger D-Sub-Stecker auf der rechten Seite:

1. Fahrspannung Rückspur außen: Digitalspannung (a) / Analogspannung 1 (a)
   
   
2. Fahrspannung gemeinsam innen: Digitalspannung (b ) / Analogspannung (b )
   
   
3. Fahrspannung Hinspur außen: Digitalspannung (a) / Analogspannung 2 (a)
   
   
4. 16V~ (Beleuchtung, etc.)
   
   
5. 16V~ (Beleuchtung, etc.)
   
   
6. +12V (Blocksteuerung)
   
   
7. GND (Blocksteuerung)
   
   
   
   
8. /istBesetzt-Ausgang (Rückspur)
   
   
   
   
9. /sperren-Eingang (Hinspur)
   
   

15-polige D-Sub-Buchse auf der linken Seite:

1. Gemeinsame Abschirmmasse (keine Signalmasse!)
   
   
2. Fahrspannung Rückspur außen: Digitalspannung (a) / Analogspannung 1 (a)
   
   
3. Fahrspannung Rückspur innen: Digitalspannung (b ) / Analogspannung 1 (b )
   
   
4. Fahrspannung Hinspur innen: Digitalspannung (b ) / Analogspannung 2 (a)
   
   
5. Fahrspannung Hinspur außen: Digitalspannung (a) / Analogspannung 2 (b )
   
   
6. Reserve
   
   
7. 16V~ (Beleuchtung, etc.)
   
   
8. 16V~ (Beleuchtung, etc.)
   
   
9. Reserve
   
   
10. Reserve
    
    
11. +12V (Blocksteuerung)
    
    
12. GND (Blocksteuerung)
    
    
    
    
13. /sperren-Eingang (Rückspur)
    
    
    
    
14. /istBesetzt-Ausgang (Hinspur)
    
    
15. Reserve
    
    

15-poliger D-Sub-Stecker auf der rechten Seite:

1. Gemeinsame Abschirmmasse (keine Signalmasse!)
   
   
2. Fahrspannung Rückspur außen: Digitalspannung (a) / Analogspannung 1 (a)
   
   
3. Fahrspannung Rückspur innen: Digitalspannung (b ) / Analogspannung 1 (b )
   
   
4. Fahrspannung Hinspur innen: Digitalspannung (b ) / Analogspannung 2 (a)
   
   
5. Fahrspannung Hinspur außen: Digitalspannung (a) / Analogspannung 2 (b )
   
   
6. Reserve
   
   
7. 16V~ (Beleuchtung, etc.)
   
   
8. 16V~ (Beleuchtung, etc.)
   
   
9. Reserve
   
   
10. +12V (Blocksteuerung)
    
    
11. GND (Blocksteuerung)
    
    
    
    
12. /istBesetzt-Ausgang (Rückspur)
    
    
    
    
13. /sperren-Eingang (Hinspur)
    
    
14. Reserve
    
    
15. Reserve
    
    

25-polige D-Sub-Buchse auf der linken Seite:

1. Gemeinsame Abschirmmasse (keine Signalmasse!)
   
   
2. Fahrspannung Rückspur außen: Digitalspannung (a) / Analogspannung 1 (a)
   
   
3. Fahrspannung Rückspur innen: Digitalspannung (b ) / Analogspannung 1 (b )
   
   
4. Fahrspannung Hinspur innen: Digitalspannung (b ) / Analogspannung 2 (a)
   
   
5. Fahrspannung Hinspur außen: Digitalspannung (a) / Analogspannung 2 (b )
   
   
6. Reserve
   
   
7. Reserve
   
   
8. Reserve
   
   
9. Reserve
   
   
10. Reserve
    
    
11. Reserve
    
    
12. 16V~ (Beleuchtung, etc.)
    
    
13. 16V~ (Beleuchtung, etc.)
    
    
14. Reserve
    
    
15. Reserve
    
    
16. Reserve
    
    
17. Reserve
    
    
18. Reserve
    
    
19. +12V (Blocksteuerung)
    
    
20. GND (Blocksteuerung)
    
    
    
    
21. /sperren-Eingang (Rückspur)
    
    
    
    
22. /istBesetzt-Ausgang (Hinspur)
    
    
23. Reserve
    
    
24. Reserve
    
    
25. Reserve
    
    

25-poliger D-Sub-Stecker auf der rechten Seite:

1. Gemeinsame Abschirmmasse (keine Signalmasse!)
   
   
2. Fahrspannung Rückspur außen: Digitalspannung (a) / Analogspannung 1 (a)
   
   
3. Fahrspannung Rückspur innen: Digitalspannung (b ) / Analogspannung 1 (b )
   
   
4. Fahrspannung Hinspur innen: Digitalspannung (b ) / Analogspannung 2 (a)
   
   
5. Fahrspannung Hinspur außen: Digitalspannung (a) / Analogspannung 2 (b )
   
   
6. Reserve
   
   
7. Reserve
   
   
8. Reserve
   
   
9. Reserve
   
   
10. Reserve
    
    
11. Reserve
    
    
12. 16V~ (Beleuchtung, etc.)
    
    
13. 16V~ (Beleuchtung, etc.)
    
    
14. Reserve
    
    
15. Reserve
    
    
16. Reserve
    
    
17. Reserve
    
    
18. Reserve
    
    
19. +12V (Blocksteuerung)
    
    
20. GND (Blocksteuerung)
    
    
    
    
21. /istBesetzt-Ausgang (Rückspur)
    
    
    
    
22. /sperren-Eingang (Hinspur)
    
    
23. Reserve
    
    
24. Reserve
    
    
25. Reserve
    
    

Die Leitungen für die Digitalspannung (alle a und b ), die Blockmodulversorgung (+12V, GND) sowie die Beleuchtung (2 mal 16V) haben mindestens den Querschnitt 0,75 mm², die Signalleitungen für die Blocksteuerung können kleiner, mindestens jedoch 0,022 mm² sein.



Die vier Anschlüsse für die Blockmodulversorgung dürfen nur an Module der Blocksteuerung und ihrer Erweiterungen angeschlossen werden. Eine anderweitige Verwendung ist auszuschliessen. Lediglich eine separate Versorgung kann bei Bedarf eingeführt werden.



Bei eigener Versorgung für die Beleuchtung werden die 16V-Leitungen ohne elektrische Verbindung mit dem eigenen Modul durchgeschliffen.



Für die Fahrspannung ist sowohl beim Digital- als auch beim Analogbetrieb der mittlere Leiter gebrückt. Die getrennte Einspeisung für den Außenleiter lässt uns doch ein Blomorennen fahren. Wir brauchen lediglich für jede Spur ein eigenes Netztgerät/Trafo.



Bei der Belegung kommen wir mit einer 9-poligen Verbindung aus, haben aber keine Reserven mehr, falls uns noch was einfällt. So bräuchten wir z.B. für die weichenabhängige Blockbeeinflussung über Modulgrenzen - bei der Einfahrt in mein Maschinenfabrikmodul oder Loddar Ms Stadtmodul - drei Pinne zum melden der Weichenstellung. Eine 15-polige Verbindung ist uhnwesentlich billiger als eine 25-polige.



Ich tendiere zu einer 25-poligen asymmetrischen Stecker/Buchse Verbindung, da wir einerseits damit alle vier Leiterbahnen herausgeführt haben. Andererseits ist die Erweiterung um die weichenabhängige Blockbeeinflußung mittelfristig machbar.



Was haltet ihr davon?



ciao

michael o.

[Loddar M]

Hallöchen

Da habe ich Elektrik/Elektroniklegasteniker doch ne Frage.

Ich habe gerade Gegoogelt und da steht das beim Stecker die Pinne nach Reihe von Links nach rechts nummeriert werden.

Das müßte bei den Buchsen doch genauso sein!?

Müßte da die Pinbelegung der Buchse nicht andersrum erfolgen??

Beispiel 9POL SUB-D: Stecker Pin 1, Buchse PIN 5 ???



Bin auf jeden Fall für 25 POL.



Schöne Grüße

Lothar

[mos]

[quote name='Loddar M' post='24814' date='27.09.2008 - 20:49']Da habe ich Elektrik/Elektroniklegasteniker doch ne Frage.

Ich habe gerade Gegoogelt und da steht das beim Stecker die Pinne nach Reihe von Links nach rechts nummeriert werden.

Das müßte bei den Buchsen doch genauso sein!?

Müßte da die Pinbelegung der Buchse nicht andersrum erfolgen??

Beispiel 9POL SUB-D: Stecker Pin 1, Buchse PIN 5 ???[/quote]Hallo Lothar,



prinzipiell hast du natürlich Recht.



Das Problem wird so gelöst, dass Buchsen und Stecker jeweils "andersherum" gezählt werden, damit der Pin 1 am Stecker genau die Buchse 1 trifft.



Um ganz sicher zu gehen, sind die Bauteile in der Regel auch mit entsprechenden Nummerierungen bedruckt.



ciao

michael o.

[Dieter542]

Was haltet ihr davon?



ciao

michael o.

Hallo, Michael und andere !



Um die Frage zu beantworten: ich finde das unheimlich, es macht mir Angst ! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png' class='bbc_emoticon' alt=':unsure:' />

Es bestätigt mich aber in meinem Wunsch, die Module gemeinsam einzubauen.

Wenn alle anderen das auch so sehen, bräuchten wir bitte eine Materialliste der Sachen, die jeder

vorher besorgen muß.



Okay? Liebe Grüße,



Dieter