Zwischenberichte Stadtbahner

[Dieter542]

Hallo Stadtbahner und -interessierte!



Wie bei unserem letzten Treffen in Düsseldorf vereinbart, wollen wir einen kurzen Statusbericht

über die von mos und mir übernommene Gruppenarbeit geben. Unser Thema ist die Erprobung

einer funktionierenden Blockstellensteuerung.

Wir haben zwischenzeitlich die Gesamtaufgabe in 2 Teilbereiche aufgeteilt.

Michael wird die von ihm verfeinerte Steuerung ab der nächsten Woche einem Dauertest unterziehen.

Um andere Fehlerquellen zu minimieren, will er hierfür eine einfache Versuchsanordnung wählen.

Parrallel dazu werde ich 2-3 Rückmeldemodule von Uhlenbrock erwerben und testen, inwieweit diese

mit dem bei mir vorhandenen Programm Win Digipet und der Intellibox unseren Zweck erfüllen.



Wir sind zuversichtlich, bei unserem Eifeltreffen Anfang August persönlich detailliert berichten zu können

und freuen uns auf die anderen Statusberichte.



Grüße auch von mos,



Dieter

[mos]

Hallo zusammen,



gestern haben Dieter und ich die neue Blockstellenteststrecke ausprobiert <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> :





Hier ist jede einzelen Schiene isoliert und verdrahtet unter die Platte geführt:





An zentraler Stelle werden dann die eine oder andere Schiene direkt verbunden. Der Vorteil ist, dass die Blöcke ausprobiert und bei Bedarf variiert werden können.



Die linke Seite der Teststrecke ist auf dem folgenden [url="http://www.ebmos.de/sonst/suche/Abschlepper%20Schnitt.wmv"]Filmchen mit dem eigenwilligen Abschleppwagen[/url] noch nicht vollständig blockstellengesteuert. Dadurch ergeben sich einige kuriose Situationen. Auch das Anfahrverhalten lässt noch zu wünschen übrig.



Wir machen weiter ... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />



ciao

michael o.



P.S.

Wer genau hinsieht, kann Dieters Überraschung für unser Eifeltreffen erahnen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .

[Dieter542]

Hallo, Michael,



ich finde, es gibt wenig Frustrierenderes als gar keine Reaktion auf einen - wie ich finde sehr gelungenen - Beitrag

Deshalb mein Kommentar: Deine technische Arbeit fasziniert den Laien und der Kurzfilm ist sehr gelungen!

Weiter so,



Dieter

[steinbeisser]

@ Dieter



Es ist in der Tat ein Zeitproblem <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png' class='bbc_emoticon' alt='<_<' /> . Meinereiner möchte z.B. die ganze Zeit fragen, ob die Teststrecke beim Eifeltreffen mitgebracht wird. Dann geht das Telefon, ein Kunde kommt, die Frau hat eine Arbeit zu vergeben, Zulieferer müssen zusammen gefaltet werden . Irgenwann ist Abend und du bist einfach nur platt und du hast vergessen, dass du etwas fragen wolltest

Btw: Bringt Ihr das Teil mit zum Eifelevent ?



Grüße

Ulli



@ mos



Das Badezimmer steht (funktionstechnisch). Du kannst kommen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

[Dieter542]

[quote name='gilbert-blythe73' post='23429' date='18.07.2008 - 00:28']

@Dieter:



Was soll das?



Sowas möchte ich hier in Zukunft nicht mehr lesen!



Schönen Abend noch,

Frank

[/quote]



Lieber Frank,

jeder zieht den Schuh an, der ihm paßt...

Wie wärs, wenn du dich nicht persönlich angegriffen fühlst, und dich stattdessen in Michaels Situation versetzt?

Nichts anderes hab ich beabsichtigt.

Als wirklich schlecht empfinde ich es, daß du mir deinen Ärger nicht persönlich, via PN, sondern öffentlich mitteilst.



Gruß und hoffentlich Ende mit dem Thema,

Dieter

[Loddar M]

Hallo Leute



1. Das was Michael da gemacht hat ist gut, außer Frage.



2. Aber muß am gleichen Tag geantwortet werden??



3. Manche schauen nur 1x die Woche hier rein also können die schonmal nicht direkt darauf antworten oder schauen auf der

Arbeit ins Forum und werden durch diese abgelenkt etwas zu schreiben.



4. Manche überlegen erst wie sie was schreiben und/oder schlafen eine Nacht darüber bevor sie es veröffentlichen .



5. Es ist schon schade, wenn man auf Beiträge keine Antwort bekommt das stimmt wohl.

Aber direkt frustschieben? ich weiß nicht?



6. Wir machen hier Hobby und da sollte keiner sich gezwungen fühlen irgendwas schreiben zu müssen, also kann man

sich Zeit mit dem Antworten lassen , Hauptsache es kommt was.



7. In der Ruhe liegt die Kraft, manche Stellen sich auch in die Kassenschlange und warten bis sie drankommen.



8. Wenn man öffentlich Angegriffen wird, oder den Anschein hat das es so ist, warum soll man dann seine Meinung nicht

öffentlich Kundgeben??



Wer wann was schlecht gemacht hat, kann jeder für sich entscheiden.



Mit solchen Diskussionen schadet Ihr nur dem was wir machen.

Bleibt bitte etwas Lockerer.





Schöne Grüße

Lothar



Alles weitere dazu können wir dann bitte beim Eifeltreffen oder anderer Gelegenheiten, sich persönlich zu sehen, [color="#0000FF"]besprechen[/color].

[mos]

Hallo zusammen,



bin gerade aus dem Bastelkeller zurück - etwas Gutes hat dieses Regenwetter dann doch gehabt <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Alle 16 Blockstellen funktionieren jetzt. Hatte ich doch einen Fehler im Schaltplan eingebaut, der aber jetzt behoben ist <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .





Der anschließende Test mit den 4 abgebildeten Autos zeigte gute Ergebnisse. Leider hat sich vor dem Filmen der LKW mit dem CT-Dekoder mal wieder verabschiedet. Sobald ich wieder mehr Autos habe, stelle ich wieder ein Filmchen ein. Es sieht schon lustig aus, so viel Fallerautos hintereinander fahren zu sehen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Es bleibt bisher nur das Phänomen des "eigenwilligen Abschleppwagens", der partout nicht an den Blockstellen anhalten will. Damit mach ich dann morgen weiter <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



ciao

michael o.



P.S.

Junx, cool bleiben <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .



P.P.S.

Ulli, klaro bringen wir das Teilchen zum Eifeltreffen mit - dafür ist es ja gebaut worden <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .

[Druelli]

Servus Michael und der Rest der Stadtbahner,

ich bin immer wieder begeistert von den Dingen die Ihr Stadtbahner da treibt! Ich bewundere auch Eure Geduld und Eure hartnägikeit beim " erfinden" immer wieder neuer Steuerungen. GANZ GROSSES TENNIS <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

Der Film ist sehr aufschlussreich und ich kann nur erahnen was da an technik dahinter steckt, dass diese Autos das tun, was sie tun ( fast alle zumindest) <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Ob der Abschleppwagen einen Sonderauftrag hatte?! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />



Wie dem auch sei, weiter so und überrascht uns Nichtstadtbahner weiter mit Euren Entwicklungen



Gruss aus Wien



Dany

[mos]

Hallo zusammen,



jetzt hat endlich die Diva einen Termin: Der CT-bestückte LKW hat - zumindest für die Filmaufnahmen - durchgehalten. Dann aber fing er wieder an rumzuzicken. Es ist eine Wonne, sich den Teil (weiter hinten im Film) reinzuziehen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> . So denn, der [url="http://www.ebmos.de/sonst/suche/AlleBloeckeAktiv.wmv"]Film mit dem zuckenden LKW[/url].

• Die LKW haben Zinkgetriebe, die PKW Flackanker für Rennen. Im MAN (grau/rot) wirkt ein CT-, in den drei anderen ein Uhlenbrock-Dekoder.
  
  
• Die Autos mit Renngetriebe können genauso langsam fahren, wie die mit Zinkgetriebe. Allerdings ist das Ausrollverhalten bei den höher übersetzten Motoren günstiger.
  
  
• Einigermaßen flüssiges Fahren kann man erreichen, wenn alle Autos etwa gleich schnell sind.
  
  
• Der von uns theoretisch betrachtete Ziehharmonikaeffekt ist deutlich zu sehen, wenn vorne ein Schleicher fährt.
  
  
• Wie wichtig die Schleiferfrage ist, kann man daran erkennen, dass auch im Blockstellenbetrieb Unfälle nicht auszuschließen sind. Nämlich genau dann, wenn die Schleifer den Kontakt verlieren. Auch dann, wenn ein Auto weiter als ein Blockabstand ausrollt, kann es knallen. Blockgröße und Fahrgeschwindigkeit müssen aufeinander abgestimmt sein.
  
  

Achtung, da die selbstgebauten Isolierverbinder keinen Abstandsring wie die originalen von Faller haben, muss man höllisch aufpassen, dass die einzelnen Schienen nicht über die Fahrbahnleiter elektrisch verbunden werden!



ciao

michael o.

[Modellbahner]

[quote name='mos' post='23437' date='18.07.2008 - 18:29']Achtung, da die selbstgebauten Isolierverbinder keinen Abstandsring wie die originalen von Faller haben, muss man höllisch aufpassen, dass die einzelnen Schienen nicht über die Fahrbahnleiter elektrisch verbunden werden!



ciao

michael o.[/quote]



Hallo Leute,

so jetzt will ich auch mal meine Senf dazu geben.



@Michael

Deine Blockstelle funktioniert ja hervorragend. Gratulation

Da gibt es nichts mehr zu verbessern.

Was die Schienenverbinder angeht, so könnte man mit kleinen Isolierscheiben arbeiten, die man über den Schienenverbinder schiebt.

Oder ich fertige mal welche an.



So zu dem Zoff.



Eigentlich möchte ich dem Dieter recht geben.

In der letzten Zeit ist in diesem Forum allgemein wenig Aktivität zu verzeichnen. Ich gebe zu, dass ich selber auch wenig dazu beigetragen habe, um das zu ändern.

Wenn ich von meiner Situation ausgehe, so ist diese ähnlich wie bei'm Frank.

Man hat in letzter Zeit viele andere Dinge, um die man sich kümmern muss. Da fehlt einfach die Zeit, sich hier aktiv zu betätigen.

Einigen Anderen in diesem Forum geht es zur Zeit wohl ebenso.Zumindest wenn man sich die Zahl der neuen Beiträge insgesamt betrachtet. Ausserdem ist es Ferienzeit hier in NRW.

Ich gehe aber mal davon aus, dass sich das bald wieder ändern wird.

Dann können wir uns wieder an unserem schönen Hobby erfreuen .



Nochmal die Blocksteuerung.

Also wenn Ihr mich fragt, so ist das ein tolles System, mit dem man sehr flexibel arbeiten kann.

Jetzt geht es darum, die Blockmodule in unsere Stadtbahnmodule einzubauen.



Es wird also höchste Zeit, dass wir uns mal wieder treffen, um unserere Phantasie spielen zu lassen.

Dieses Blocksystem bietet ungeahnte Möglichkeiten einen reibubgslosen und Interessanten Spielbetrieb zu machen.

Sowohl manuell als auch automatisch.

Ich sehe da viele Anwendungssituationen mit den unteschiedlichsten Spielmöglichkeiten.



@Michael

Was für ein Motor ist in dem LKW, der nicht anhalten will ?

Ist da etwa ein Faulhaber drin?

Dann solltest Du mal parallel zu dem Motor eine Glühbirne anschliessen. Damit würde der Motor kurz geschlossen und somit gehemmt werden.

Ansonsten überprüfe mal die Regelparameter für die Lastregelung.

Schalte diese doch einmal ab, und beobachte, wie der Wagen dann fährt.



Gruss

Oswin

[mos]

[quote name='Modellbahner' post='23438' date='18.07.2008 - 19:17']...Was für ein Motor ist in dem LKW, der nicht anhalten will ?

Ist da etwa ein Faulhaber drin?

Dann solltest Du mal parallel zu dem Motor eine Glühbirne anschliessen. Damit würde der Motor kurz geschlossen und somit gehemmt werden.

Ansonsten überprüfe mal die Regelparameter für die Lastregelung.

Schalte diese doch einmal ab, und beobachte, wie der Wagen dann fährt.[/quote]Hallo Oswin,



es ist vertrackt. Da ist ein Faller F5 mit Zinkgetriebe und ein CT-Dekoder drin. Genauso wie bei meinem zickenden LKW. Allerdings waren die Dekoderparameter für die Blinkfunktion angepasst. Aber selbst nach einem Reset der Konfiguration auf die Werkseinstellung verhielt sich das Auto weiterhin eigenwillig.



Nach Überprüfung der Spannung am Gleis mit dem Oskar stellte sich heraus, dass eine Restspannung blieb, wahrscheinlich aus der Hilfsspannung. Ein weiteres Phänomen ist, dass der Krankenwagen zwar stehenblieb, aber die LED alle weiterhin leuchteten. Zumindest das lässt sich einigermaßen erklären.



Ich mach mich am Wochenende dran, das Ganze zu untersuchen. Dabei werde ich mich nicht überraschen lassen, du weißt ja: Nr. 5 lebt <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> .



ciao

michael o.

[Dieter542]

[quote name='mos' post='23445' date='18.07.2008 - 22:20']Hallo Oswin,



Nach Überprüfung der Spannung am Gleis mit dem Oskar stellte sich heraus, dass eine Restspannung blieb, wahrscheinlich aus der Hilfsspannung. Ein weiteres Phänomen ist, dass der Krankenwagen zwar stehenblieb, aber die LED alle weiterhin leuchteten. Zumindest das lässt sich einigermaßen erklären.



ciao

michael o.[/quote]



Hallo, Michael,



bevor du weitersuchst: Der Krankenwagen leuchtet auch auf meiner Bahn unaufgefordert durch die Gegend.

Ich vermute, das ist einmal mehr ein cT-Decoderproblem. Werde nachher mal ein reset durchführen und

vermelden, wenn das Licht wieder schaltbar ist.

Gruß,

Dieter

[Modellbahner]

[quote name='mos' post='23445' date='18.07.2008 - 22:20']es ist vertrackt. Da ist ein Faller F5 mit Zinkgetriebe und ein CT-Dekoder drin.[/quote]



Hallo Michael,

Zinkgetriebe haben ja einen grossen Auslauf. Nur wenn der Motor durch einen Verbraucher(Glühbirne) kurz geschlossen wird, kann der Auslauf verringert werden. In dem Auto ist ja ein Dekoder eingebaut.(Spekulation an) In der Regel könnte der Dekoder eine ähnliche Wirkung erreichen(Spekulation aus)

Wenn der Auslauf immer noch zu gross ist, dann würde ich sagen, dass dieser Dekoder anders ist, als die Dekoder in den anderen Autos mit Zinkgetrieben.



Ansonsten kann ich mir dieses Phänomen nicht erklären.



Gruss

Oswin

[mos]

[quote name='Modellbahner' post='23438' date='18.07.2008 - 19:17']...Was die Schienenverbinder angeht, so könnte man mit kleinen Isolierscheiben arbeiten, die man über den Schienenverbinder schiebt.

Oder ich fertige mal welche an.

...[/quote]Hallo Oswin,



gute Idee <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Kannst du ein paar hundert anfertigen? Oder besser, weißt du, wo es etwas Passendes gibt?



ciao

michael o.

[mos]

[quote name='Modellbahner' post='23479' date='20.07.2008 - 13:16']...In dem Auto ist ja ein Dekoder eingebaut.(Spekulation an) In der Regel könnte der Dekoder eine ähnliche Wirkung erreichen(Spekulation aus)

Wenn der Auslauf immer noch zu gross ist, dann würde ich sagen, dass dieser Dekoder anders ist, als die Dekoder in den anderen Autos mit Zinkgetrieben.



Ansonsten kann ich mir dieses Phänomen nicht erklären...[/quote]Hallo Oswin, hallo zusammen,



Ente gut, alles gut <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Der zuckende LKW zickt (derzeit) nicht mehr, der eigenwillige Abschleppwagen verhält sich nach einem burschikosen Reset wieder wie er soll - frag' uns nicht, weshalb <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .











Wir haben jetzt einen "Massentest" durchgeführt. Bei der derzeitigen Schaltungsdimensionierung fahren auf dem Hundeknochen mit 16 Blöcken 6 Autos flüssig und 8 Autos stockend. Das läßt sich wahrscheinlich durch Veringerung der Anfahrverzögerung in der Hardware optimieren. Die soll dann nur noch Entstören, verzögert wird dann über Konfiguration im Dekoder.



Ein neues Filmchen auf der Hundeknochen-Teststrecke ist entstanden: [url="http://www.ebmos.de/sonst/suche/Hundeknochen.wmv"]Wir dürfen jetzt Draußen spielen[/url] <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



ciao

michael o.



EDIT: Bilder für I-Explorer optimiert.

[f.schulz]

Hallo Michael,



bin geplättet, was Du da hingefriemelt hast.



Sag mal wäre generell diese Digitaltechnik auch renntauglich?



Gut ein Blockstellensteuerung brauchen wir da eher weniger, aber z.B. eine automatische Chaosfunktion wenn mehr als 2 Karren abgeflogen sind oder wenn einer auf einer falschen Spur weiterfährt.



In den großen Maßstäben fährt man ja mittlerweile digital.



Funkregler wären natürlich auch nicht zu verachten, hast die blöden Strippen nicht mehr.

Weitergedacht eine Fehlerselbsterkennung des Autochens, das dann am PC/Regler angezeigt wird, eine vorgeschlagene kurvenabhängige Abzugstellung, Pace Car .... und und und.



Aber echt toll was Ihr das so vorführt, während unsereins sich Gedanken über Drahtquerschnitte und Netzteile macht.



Würde da jederzeit Versuche an meiner Bahn durchführen, auch wenn es aufwändig ist.





Grüße



Fritz

[Loddar M]

Hallo Michael



Wieder mal ein tolles Filmchen was du da gemacht hast .



Werde es ja nächste Woche LIVE sehen mal schauen was mir dazu einfällt.



Schöne Grüße

Lothar

[Roopy]

Alles schnurrt und surrt.

Das ist Dir wieder mal Prima gelungen.

Echt genial!

[Slotti]

Mann,



absolut genial sieht das aus!



Freue mich schon auf die Eiffel!!!!!

[Modellbahner]

[quote name='mos' post='23568' date='24.07.2008 - 21:22']Kannst du ein paar hundert anfertigen? Oder besser, weißt du, wo es etwas Passendes gibt?[/quote]

Hallo Michael,

es gibt Locheisen in verschiedenen Grössen. Damit kann man Löcher in Pappe oder Papier stanzen.

Man könnte auch einen normalen Papierlocher aus dem Büro nehmen. Damit müsste das auch gehen.

Die Pappe oder das Papier kann man dann zurecht schneiden und auf den Schienenverbinder schieben.



Oder man nimmt ein Kuststoffrohr dreht dieses auf Maßund schneidet endsprechende Scheiben ab.



Letztere Methode erfordert aber eine Drehbank und ist gegenüber der ersten Metihode etwas aufwendig.



Gruss

Oswin