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Treffen IG h0slot Verkehrsbahner
#1
Hallo Leute



Nach dem Oswin gestern schon mit Frank ( Siedlerkrug ) telefoniert hat

War ich gerade dort und habe den Termin für den 14.10. festgemacht.

Wir können uns ab 11.00 UHR dort Treffen.

Samstag ging leider nicht mehr.

Ich habe 8 Personen angemeldet.

Falls sich eine Gesellschaft anmeldet haben wir nicht den Raum wo wir unsere Module Zusammengebaut hatten.



Eine FlipFlop oder Magnettafel ist dort nicht vorhanden also wenn du deine mitbringen würdest Michael wäre das nicht verkehrt.



Es wäre für jeden sinnvoll wenn er Schreibutensilien mitbringt ,da es doch eine unmenge an Stoff ist was wir da durchkauen wollen.





Bis dahin erstmal

Lothar
Geht nicht, gibts, nicht

Schöne Grüße
Lothar
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#2
Hallo zusammen,



das heutige Treffen hat mir sehr viel Spaß gemacht und war aus meiner Sicht wieder ein voller Erfolg <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='Big Grin' /> .



Das "Flipflop" konnte auch seiner Aufgabe voll gerecht werden:

[Bild: Inhalt141007.JPG]

An unserem zweiten Modultreffen am 14.10.7 im Siedlerkrug wollten wir die Technik für unsere Module vertiefen.



Schnell zeigten sich die brennensten Themen:
  1. Löttechnik, Bahnverkabelung, elektrische Modulschnittstelle.

  2. Blockstellen

  3. Stellpult und Schalter

  4. Digitalisierung inkl. Vorführung



Wir haben tatsächlich alle Punkte abarbeiten können und waren schon zu christlicher Zeit wieder zu Hause <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .



ciao

michael o.
ciao michaelo
... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
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#3
Hallo Stadtbahner,



na da wäre einiges dabei gewesen was mich auch interessiert hätte. Michael Du hast das bestimmt gut alles rübergebracht. So für Anfänger genau das richtige.



Macht weiter so, wenn es sich bei mir mal beruflich ausgehen sollte, stoße ich da einmal gerne dazu.



Viele Grüße



Euer Fritz

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#4
Hallo @ll



Man muß noch dabei schreiben obwohl wir gut gegessen haben hat alles gut geklappt.

Naja dafür das wir das in 7 Stunden alles abgeklären konnten finde ich nicht schlecht was wir da durchgekaut haben.

Viel Informationen die ich jetzt an meinem Modul umsetzen kann.



@ Fritz



In 9 Jahren gibt es uns Modulbauer noch ,dann bist du natürlich herzlich eingeladen auch ein Modul beizutragen.



Schöne Grüße

Lothar
Geht nicht, gibts, nicht

Schöne Grüße
Lothar
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#5
Hallo zusammen,



habe jetzt den Bericht komplett <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> :



An unserem zweiten Modultreffen am 14.10.7 im Siedlerkrug wollten wir die Technik für unsere Module vertiefen. Schnell zeigten sich die brennendsten Themen:

- Löttechnik, Bahnverkabelung, elektrische Modulschnittstelle.

- Blockstellen

- Stellpult und Schalter

- Digitalisierung inkl. Vorführung

[Bild: S01_Inhalt.JPG]

Da einige von uns nicht so viel Erfahrung in der Löttechnik haben, gab es einen groben Überblick, worauf besonders geachtet werden sollte, damit unsere heiligen Oldtimer nebst Zubehör keinen Schaden nehmen.[Bild: S02_Loettechnik.JPG]

Die wichtigsten Fragen konnten hoffentlich beantwortet werden. Wir haben aber verabredet, uns bei den nächsten Workshops auch durch praktische Arbeit gegenseitig zu unterstützen.



Die Bahnverkabelung mit den einzelnen Blockstellen war doch komplexer als es den Anschein hatte. Wichtig aber war zu erfahren, dass wir leider nicht mit den Normen der Eisenbahnern mitschwimmen können, sondern uns an die Vorgaben des alten Fallersystems orientieren müssen. Nur dadurch werden umfangreiche Umbauten an den Autos vermieden.[Bild: S03_Verkabelung.JPG]

Bei der angestrebten Digitalisierung können wir diese Einschränkungen zum Glück wieder fallen lassen, da wir die Autochens sowieso umbauen müssen.



Die elektrische Modulschnittstelle war dann doch noch diskussionswürdig <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> .[Bild: S04_ElektrSchnittstelle.JPG]

Wir haben sie letztendlich in einen optionalen Teil mit der Bahn- und Zubehörversorgung und einen notwendigen Teil für die Blockstellensteuerung unterteilt. Der optionale Teil wird bei Nichtgebrauch einfach durchgeschleift.



Bei der Diskussion der Blocksteuerung kam die Problematik verschieden langer Blöcke auf den einzelnen Modulen auf. Theoretisch können sich die Autos vor einem Modul mit nur wenigen Blöcken in unschöner Weise stauen, während es auf dem knapp bemessenem Modul ziemlich leer sein könnte. Auch Module mit Engstellen, wie Kreuzungen und Baustellen, im Durchgangsbereich sowie das Einschwenken in den Durchgangsbereich selber haben wir diskutiert.[Bild: S05_Blocksteuerung.JPG]

Weil wir zu wenig Erfahrung haben, ergaben sich die beiden Empfehlungen laut Bild. Wir sehen optimistisch in die Zukunft und gehen davon aus, dass sich unrealistische Staus b.z.w. eine unmotivierte freie Strecke nicht auftreten b.z.w. nicht störend darstellen werden. Schaun wir mal <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='Big Grin' /> .



Die Blocksteurung wird insbesondere im Durchgangsbereich eingebaut werden. Blöcke im so genannten Stadtbereich können ebenfalls automatisiert werden. Sie können dort allerdings auch für eine manuelle Steuerung ausgelegt werden.



Die Blocksteuerung muss in bestimmten Situationen Zusatzinformationen verarbeiten können oder sogar zu überbrücken b.z.w. abschaltbar sein:[Bild: S06_BloeckeAbzweig.JPG]

Im linken Beispiel soll ein Auto unten von der automatisierten Durchgangsstrecke in die manuelle Stadtstrecke rechts einfahren. Allerdings sei der erste manuelle Block besetzt.



Das läßt sich im gezeigten Beispiel nur mit der Zusatzinformation der Weichenstellung lösen. Steht die Weiche auf Geradeaus, kann das Auto weiterfahren, steht die Weiche auf Abzweig, muss es anhalten (und blockiert natürlich - wie im richtigen Leben - den nachfolgenden Verkehr <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> .



Im rechten Beispiel hält z.B. ein Werkstattwagen im - nicht dargestellten - 4ten Block. Ein Polizeiwagen möchte direkt dahinter im 3ten Block anhalten, um den Verkehr umzuleiten. Da dieser Block gesperrt durch die Automatik ist, muss er manuell für das Polizeifahrezug freigegeben werden. Alternativ fährt die Polizei mit Schwung in den stromlosen Block und hält ziemlich am Anfang sowieso an.



Jetzt wird die Weiche auf Abzweig umgestellt. Gleichzeitig muss die Blocksteuerung (oder ein separater Schaltkontakt) den Block 2 wieder freigeben, da die Autos ja jetzt in den Block 10 fahren werden.



Bis die Blocksteuerung integriert ist, können Schalter ihre Aufgabe erledigen. Einige Blöcke werden aber immer manuell freigeschaltet werden, wie z.b. die Bushaltestelle oder die Containerladestellen bei der Maschinenfabrik. Für solche Blöcke empfiehlt sich aber trotzdem ein Blockstellenmodul, um die Informationen aus angrenzenden Blöcken nutzen zu können.[Bild: S07_Schalter_Stellpult.JPG]

Als Spannungsversorgung empfiehlt sich derzeit eine u.U. durch Dioden reduzierte Fahrspannung. Die Fahrspannung wird ja entweder selber bereitgestellt oder über die Schnittstelle geliefert.



Das Thema Digitalisierung konnten wir hautnah erleben:[Bild: S08_Digitalsteuerung.JPG]

[url="http://ebmos.de/sonst/suche/S08_Digitalsteuerung.wmv"]Digitalsteuerung in Betrieb[/url]



Laut Plan werden wir auch im Digitalbetrieb die verwendete Technik insbesondere die Blockstellenbausteine weiter verwenden können.



Das wars auch schon <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='Big Grin' /> .[Bild: S09_ZuTun.JPG]

Bleiben noch einige Dinge zu tun, damit wir unser Ziel erreichen, im April 2008 auf der Modellbaumesse in Dortmund ausstellen zu können.





Das nächste Treffen wird wieder etwas praktischer:[Bild: S10_WorkshopLandschaft.JPG]

Unser Workshop Landschaftsgestaltung - Bau eines Dioramas zu Präsentationszwecken am 9.12.2007.



ciao

michael o.
ciao michaelo
... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
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#6
Mahlzeit Gemeinde



Mein Kopf hat auch aufgehört zu rauchen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' /> . Das war viel Stoff auf einmal aber wichtig. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />

Zur besseren Vorstellung der Blöcke hatte ich vorher eine Stellprobe mit zwei Autos gemacht. Die tatsächliche Länge müssen wir durch Versuche noch ergründen, wobei die genannten 30 cm realistisch erscheinen. Die Zahlen sollen Schalter darstellen, im Endeffekt Reedschalter.

Hier die klassische Variante:



[attachment=3314:Block2.jpg]



Bei der zweiten Variante hatte ich vorgesehen pro Block einen Schalter mehr einzubauen. Der Abstand des ersten Schalters eines Blocks zum jeweils zweiten darf dabei nicht kürzer sein als der Anhalteweg der Autos. Der jeweils zweite Schalter versorgt die Autos mit weniger Strom als normal eingestellt. D. h. kommt ein Auto dem vorraus fahrenden zu nahe, so wird er erst langsamer, bevor er stehen bleibt. Anders herum startet er langsam und fährt erst später mit voller Leistung. Diese Variante dürfte etwas flüssiger laufen. Die Abstände der Autos sind auch kürzer.



[attachment=3315:Block1.jpg]



Grüße [Bild: friends.gif]

Ulli


Angehängte Dateien Thumbnail(s)
       
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#7
Hallo Stadtbahner



Mir ist bei der Verabschiedung noch was eingefallen.

Bis April haben wir ja noch etwas zeit ,evtl kann ja jeder 2 Autos digitalisieren??

Die Details besprechen wir beim Workshop während der Trocknungszeiten <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='Big Grin' /> .



Schöne Grüße

Lothar
Geht nicht, gibts, nicht

Schöne Grüße
Lothar
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#8
Hallo, Lothar,



ich meine, wir hätten gestern kurz auch darüber gesprochen. Sobald ich mein Modul

verkabelt habe, werde ich mal testweise (nachdem ich heute eine Lötstation gekauft habe)

2 Autos digitalisieren. War das der Uhlenbrock 73400 ? Hab ich blöderweise nicht notiert.



@ Lothar: Die weißen Randstrefen fürs 1-Spur-System hab ich gefunden.

@ Mos: Ferrari Typ 1 hab ich für dich.



Bis dann,



Dieter, der noch längst nicht alles hat....
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#9
Hallo zusammen,

[quote name='Ulli' post='18276' date='15.10.2007 - 13:01']Mein Kopf hat auch aufgehört zu rauchen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' /> ...[/quote]Jetzt weißt du, wie es mir 5 Jahre lang gegangen ist <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

[quote name='Ulli' post='18276' date='15.10.2007 - 13:01']... Bei der zweiten Variante hatte ich vorgesehen pro Block einen Schalter mehr einzubauen. Der Abstand des ersten Schalters eines Blocks zum jeweils zweiten darf dabei nicht kürzer sein als der Anhalteweg der Autos. Der jeweils zweite Schalter versorgt die Autos mit weniger Strom als normal eingestellt. D. h. kommt ein Auto dem vorraus fahrenden zu nahe, so wird er erst langsamer, bevor er stehen bleibt. Anders herum startet er langsam und fährt erst später mit voller Leistung. Diese Variante dürfte etwas flüssiger laufen. Die Abstände der Autos sind auch kürzer.[/quote]Die Idee ist interessant und prinzipiell auch recht einfach! Allerdings würde die Realisierung, einen zweiten Sensor zu berücksichtigen und damit eine bestimmte Spannung zu schalten, die angestrebten Kosten von etwa 5 EUR je Block erheblich erhöhen.



Lass uns mal abwarten, was die Tests und die Praxis bringen werden. Ich glaube nämlich, dass wir in unserm Stau-Modell einen Denkfehler gemacht haben <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> .



Das ist mir klar geworden, als ich Gilbert-Blythes73' Blockproblematik mit dem Polizeiwagen beschrieben habe: Die nachfolgenden Wagen fahren nämlich bei einer Stausituation in den direkt dahinter liegenden Block hinein! Genau dann erst bleiben sie mehr oder weniger weit vom Anfang dieses - direkt angrenzenden - Blockes stehen. Es wird also gar nicht zu dem Szenario kommen, dass die Blocks hinter einem stehenden Auto frei bleiben werden <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='Rolleyes' /> .



Aber das Ganze zeigt mir, dass ich die Blocksteuerung wahrscheinlich doch vor der Fertigstellung meines Moduls fertigstellen muss. Dann werden wir Gewissheit erlangen.



Also nicht meckern, wenn dein Modul hinter einer Korklandschaft enden sollte <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' /> .



ciao

michael o.
ciao michaelo
... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
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#10
Hallo Dieter

[quote name='Dieter' post='18281' date='15.10.2007 - 21:07']@ Lothar: Die weißen Randstrefen fürs 1-Spur-System hab ich gefunden.[/quote]



[Bild: yahoo.gif] [Bild: yahoo.gif] [Bild: clapping.gif] [Bild: clapping.gif]





Zitat:Dieter, der noch längst nicht alles hat....



Dazu nur das [Bild: tease.gif]



Schöne grüße

Lothar
Geht nicht, gibts, nicht

Schöne Grüße
Lothar
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#11
[quote name='mos' post='18282' date='15.10.2007 - 21:55']Lass uns mal abwarten, was die Tests und die Praxis bringen werden. Ich glaube nämlich, dass wir in unserm Stau-Modell einen Denkfehler gemacht haben <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> .



Das ist mir klar geworden, als ich Gilbert-Blythes73' Blockproblematik mit dem Polizeiwagen beschrieben habe: Die nachfolgenden Wagen fahren nämlich bei einer Stausituation in den direkt dahinter liegenden Block hinein! Genau dann erst bleiben sie mehr oder weniger weit vom Anfang dieses - direkt angrenzenden - Blockes stehen. Es wird also gar nicht zu dem Szenario kommen, dass die Blocks hinter einem stehenden Auto frei bleiben werden <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='Rolleyes' /> .[/quote]



Hi Michael



Das stimmt. Die folgenden Blocks sind nur bei gleich schnellen Autos und während der Fahrt frei. Bleibt ein Auto stehen, so fahren die folgenden Autos in den direkt dahinter liegenden Block ein und bleiben stehen. Also muss Franks Polizeiwagen nicht per Hand weitergefahren werden, er steht ja schon richtig. Einzig der dahinter liegende Block mit Weiche muss so geschaltet sein, dass der Block nicht gesperrt ist, wenn die Weiche auf Abbiegen steht.

Habe gestern mal Bremstests mit Gussgetriebe gemacht.....oha.....verdammt langer Bremsweg von 25-30cm, noch nicht mal aus Vollgas heraus <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' /> . Da werden wir wohl auf diese Motoren verzichten müssen.



[quote name='mos' post='18282' date='15.10.2007 - 21:55']Also nicht meckern, wenn dein Modul hinter einer Korklandschaft enden sollte <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' /> .[/quote]



Also ich mecker dann nicht. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> Ich bringe beim nächsten öffentlichen Treffen einen transportablen Bretterzaun mit entsprechender Beschilderung mit (jibbet in der Eifel an jeder Ecke <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='Big Grin' /> ), wie z. B. "Gehört nicht zu uns!", "Achtung, Betreten auf eigene Gefahr, Eltern haften für ihre Kinder!", "Vorsicht, Selbstschussanlagen!", "Nicht erschlossenes Gebiet, fremde Völker und unbekannte Fauna!" [Bild: closed.gif]



Grüße [Bild: hi.gif] [Bild: yahoo.gif]

Ulli
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#12
Zitat:Habe gestern mal Bremstests mit Gussgetriebe gemacht.....oha.....verdammt langer Bremsweg von 25-30cm, noch nicht mal aus Vollgas heraus <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' /> . Da werden wir wohl auf diese Motoren verzichten müssen.



Hallo, Ulli,



ich denke, wir können die Motoren doch nehmen - vorausgesetzt, wir bauen einen Dekoder ein. Dann kann nicht nur die

Geschwindigkeit, sondern auch Abfahr- und Bremsverhalten individuell je Auto eingestellt werden.



Weiß irgendwer, welche Decoder Oswin verbaut hat???



Liebe Grüße,



der völlig Überforderte
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#13
[quote name='Dieter' post='18291' date='16.10.2007 - 11:35']Weiß irgendwer, welche Decoder Oswin verbaut hat???[/quote]

Hallo Dieter,

das war der Minidekoder 73400 von Uhlenbrock.



Gruss

Oswin
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