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Stadtautos der Module digital gesteuert
#81
[quote name='Avatario' post='30808' date='18.08.2009 - 23:28']Zu Deinem Thema fällt mir ein, dass es einen ähnlichen Ansatz für das Faller Car System gibt. Es heisst DC Car von Modelleisenbahn-Claus.de. Erfahrungen habe ich nicht damit.[/quote]

Hallo Christian,

Das System ist mir bekannt.



[quote name='Avatario' post='30808' date='18.08.2009 - 23:28']Das autonome Abbremsen der Autos widerspricht doch eigentlich dem eher zentralen Ansatz einer digitalen Steuerung. Oder planst Du die Abstandssteuerung nur für den Analogbetrieb?[/quote]

Diese Frage kann ich nicht nachvollziehen.

Wenn man digital fährt, dann möchte man doch nicht automatisch auf eine automatische Steuerung verzichten. Im Gegenteil.

Gerade weil die Digitalsteuerung es ermöglicht viele Autos gleichzeitig fahren zu lassen, muss man für eine vernünftige Regelung des Verkehrs sorgen. Man kann ja nicht alle Autos beobachten und notfalls steuernd eingreifen. Dafür ist die Abstandssteuerung gedacht.

So wie Michael mit seiner Blocksteuerung ja auch die Abstände der Autos geregelt hat.

Der Weg über die Infrarottechnik ist eben ein Anderer. Diese Technik ist unabhängig von Blöcken und Fahrbahnunterteilungen. Die Autos registrieren vorausfahrende Autos und werden bei Bedarf abgebremst. Dabei bleibt die Möglichkeit ein Auto individuell zu steuern erhalten. Man kann nur nicht auf ein vorausfahrendes Auto auffahren.

Mit dieser Technik lassen sich sogar Verkehrsregeln umsetzen. Autos können an einer roten Ampel zum stehen gebracht werden. An einer Kreuzung hat immer das von Rechts kommende Auto die Vorfahrt. Die Möglichkeiten sind unbegrenzt.

Der Hauptvorteil ist dabei, dass in den Fahrbahnen keinerlei Stromunterbrechungen eingebaut werden müssen. Die Steuerung arbeitet unabhängig von der Zahl der Autos auf der Anlage.



Du siehst. Diese Steuerung ist kein Wiederspruch zu einer Digitalsteuerung. Es ist eine Ergänzung. Während man sein eigenes Auto individuell regelt, fahren die Anderen Autos ohne das Unfälle passieren können.





[quote name='Avatario' post='30808' date='18.08.2009 - 23:28']Da jede Schiene isoliert ist, muss man ein Auto im Digitalbetrieb doch sehr genau orten können. Mit RailCom und den neuen Rückmeldebausteinen wäre es sogar möglich, das Auto (den Decoder) schienengenau zu detektieren, ohne die Steuerungssoftware "mitrechnen" lassen zu müssen. Habe allerdings (noch) keine praktische Erfahrung, ob und wie das funktioniert. Und es ist durch die zahlreichen Sensoren bestimmt sehr teuer.[/quote]

Diese Fragestellung erübrigt sich . Es gibt keine Schienenisolierungen. Der Standort muss nicht ermittelt werden. Es wird lediglich der Abstand zwischen den Autos gemessen und entsprechend reageirt.

EDIT

Man Stelle sich mal vor, wie viele Autos vor einer roten Ampel hintereinander zum stehen kommen. Egal wieviele Autos sich der Ampel nähern. Alle bleiben schön hintereinander stehen.

Eine Blocksteuerung kann nicht so felexibel sein.



[quote name='Avatario' post='30808' date='18.08.2009 - 23:28']Weitere Fragestellung: Verkehrsgetriebe (die ich hauptsächlich einsetze) reagieren sehr träge auf Geschwindigkeitsveränderungen. Kann man damit überhaupt eine präzise Abstandssteuerung realisieren oder wird das vorausfahrende (-stehende) Fahrzeug nicht viel zu spät erkannt für einen unfallvermeidenden Stop?[/quote]



Das kommt auf die Steuerung an. Wie stark sind die Sender und wei empfindlich ist der Empfänger.

Meine ersten Versuche haben ergeben, dass die Steuerung bei einer normalen Geschwindigkeit zuverlässig arbeitet. Selbst in Kurven kann ein Auto rechtzeitig zum Stehen gebracht werden.



Weitere Versuche folgen noch.



Allerdings muss ich die Steuerung an einigen Stellen noch verbessern.

Die ersten Probeversuche sind aber vielversprechend.



Gruss

Oswin
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#82
Hallo Oswin



Da bin ich ja mal auf ein Filmchen gespannt, wie das nachher aussehen soll.
Geht nicht, gibts, nicht

Schöne Grüße
Lothar
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#83
Hallo Oswin,



ich meinte den digitalen Automatikbetrieb, habe aber Dein nun Konzept soweit verstanden.



Bei roten Ampeln signalisiert man wohl ein "virtuelles" vorausfahrendes Auto, damit hält dann das erste "reale" Auto an und danach alle anderen.



Wie würde rechts-vor-links funktionieren?



Wenn das Konzept insgesamt funktioniert, kann man sich tatsächlich die teuren Rückmeldemodule und die Programmierung der Steuerung sparen.



Finde ich genial. Bin gespannt, was Du weiter berichtest. Für mich ist das wichtig, da ich im Moment in der langweiligen Phase der Herstellung von Kunstoff-Schienenverbindern bin...



Viele Grüße, Christian
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#84
Hallo Oswin <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='Big Grin' />

Deine geniale Idee der Abstandssteuerung würde mir den erneuten Abriss meiner Stadtbahn, wegen der erforderlichen Neuverkabelung, einrichten von Blockstellen etc., ersparen. [Bild: yahoo.gif] Auch hätten sich meine Probleme mit dem über die Oberleitung gesteuerten Eheim Bus erledigt. [Bild: clapping.gif] Ich bin jedenfalls gespannt auf unser nächstes Treffen. [Bild: drinks.gif]

Walter
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#85
[quote name='Modellbahner' post='30807' date='18.08.2009 - 21:43']... Ich habe mir ein paar Gedanken dazu gemacht, wie man die Abstände zwischen den Autos regeln kann. Michaels Blocksteuerung arbeitet ja sehr gut. Doch was ist, wenn plötzlich viele Autos dicht hintereinander fahren.



Deshalb experimentiere ich zur Zeit an einer Abstandsteuerung mit Infrarotsendern.



Der Vorteil ist der, dass die Autos an jeder Stelle den Abstand zu dem jweiligen vorausfahrenden Auto einhalten. Bleibt der vordere Wagen stehen, bremst der Nachfolgende automatisch.



Mit dieser Steuerung könnte man auch den Verkehr an einer Ampel oder Strassenkreuzung regeln.

Wie gesagt, ich experimentiere noch.[/quote]Hallo Oswin,



gut, wieder von dir zu hören <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> .



Die Alternative mit der Abstandssteuerung hört sich gut an. Wir hatten ja mal mit dem Anbieter aus D-Dorf (wie hieß er noch mal?) gesprochen. Er hatte uns ja Digitaldekoder inklusive Abstandselektronik für c.a. 40 EUR je Auto angeboten. Der Preis schien uns damals recht hoch und das Angebot deshalb uninteressant zu sein.



Ich glaube, dass man eine Konstellation ermitteln kann, bei dem entweder die Lösung mit der Blocksteuerung oder die mit der Abstandssteuerung preislich attraktiver ist:



Wenn man mal ein einfaches Modul mit c.a. 1 m gerader Strecke, z.B. das Waldmodul von Loddar M. zu Grunde legt, benötigt man dafür 8 Blockstellen von durchschnittlich 25 cm. Es könnten vielleicht 2 Autos je Richtung, also 4 Autos darauf fahren.



Bei der "gekauften" Abstandssteuerung mit 40 EUR je Auto wären das etwa 160 EUR für 4 Autos. Bei der Blocksteuerung mit etwa 5 EUR je Block und 20 EUR je Digitaldekoder wären das etwa 40 EUR für die Blocks und 80 EUR für die Autos, also in Summe 120 EUR.



Bei 2 Autos entsprechend 80 EUR zu 80 EUR und bei 6 Autos 240 EUR zu 160 EUR. Also bei einem einfachen Modul je mehr Autos, desto günstiger die Blocksteuerung.



Nehmen wir ein komplexeres Modul wie die Maschinenfabrik mit 20 Blocks bei einem 25 cm Abstand sieht die Rechnung bei u.U. günstiger für die Abstandssteuerung aus: Angenommene Autos 4 --> 4*40=160 EUR zu 20*5+4*20=180 EUR. Aber auch hier: Je mehr Autos, desto ungünstiger der Preis für die Abstandssteuerung. Ich vermute, dass sich das erst ändert, wenn die Abstandssteuerung wesentlich unter 40 EUR je Auto und etwa bei den Kosten je Digitaldekoder+Block also etwa bei 25 EUR liegt.



Oswin, ich hoffe ich habe dich trotz der Rechnung nicht entmutigt, deine Versuche fortzuführen. Ich fände es toll, wenn du ein Zwischenergebnis bei unserem Quartalstreffen am 13. September präsentieren könntest <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> .



ciao

michaelo
ciao michaelo
... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
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#86
Hallo, zusammen!



Auch ich stell fest, daß ich laaaaange Zeit in diesem Forum durch Abwesenheit glänzte, mich aber gleichermaßen

über neue Beiträge zu unserem Thema freue.



Ich finde es klasse, wenn Oswin neu experimentiert. Ich meine auch, mich zu erinnern, daß Mos und ich seinerzeit

eine Infrarot-Abstandssteuerung aus Kostengründen verworfen haben. Wenn mich nicht alles täuscht, haben wir u.a.

die Uhlenbrock-Kosten (Lissy) ermittelt. Neu ist das System nicht, vielleicht ist es mittlerweile ja preiswerter bzw

günstiger geworden.



Oswin, kommst du denn zu unserem nächsten Treffen? Und wenn ja, kannste mal ne kleine Demo incl. Kostenbetrachtung

machen? Wär echt klasse, auch wenn mittlerweile alle Schienen einzeln verkabelt sind...



Beste Grüße,



Dieter
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#87
[quote name='Avatario' post='30836' date='20.08.2009 - 20:51']Wie würde rechts-vor-links funktionieren?[/quote]

Hallo Christian und alle Anderen,

das Prinzip ist ganz einfach.

Die Autos senden ja ein Signal für das nachfolgende Fahrzeug aus. Wenn man einen zweiten Sender so ausrichtet, dass er eine an der Fahrbahnseite positionierte Empfangseinheit anspricht, dann kann man dieses Signal dazu verwenden, eine Ampel anzusteuern.

Das ganze würde z.B. so funktionieren.

Das vorfahrtberechtigte Fahrzeug löst in einem ausreichenden Abstand vor der Kreuzung einen Haltebefehl für das kreuzende Auto aus. Dieser Befehl würde von dem gleichen Fahrzeug wieder aufgehoben, wenn es die Kreuzung passiert hat.

Ausschlaggebend ist, dass das Timing für den Haltebefehl stimmt.



[quote name='Avatario' post='30836' date='20.08.2009 - 20:51']Wenn das Konzept insgesamt funktioniert, kann man sich tatsächlich die teuren Rückmeldemodule und die Programmierung der Steuerung sparen.[/quote]

So ist es.

Das System reagiert nicht auf irgendwelche einprogrammierten Zustände.

Das System hat eigentlich immer nur eine Aufgabe zu erfüllen. Den Abstand zwischen den Autos untereinander zu regeln. Das macht es auch in jeder erdenklichen Situation.

Ich gestehe allerdings ein, dass das Positionieren der Empfänger und die Steuerung der Ampelanlagen im Prinzip einer Programmierung entspricht .



Das System ist aber etwas felxibler, was die Steuerung von dicht hintereinander fahrenden Autos angeht.



@ Michael



Das andere Digitalsystem arbeitet auch mit einer Infrarotsignalübertragung. Auf Grund der kleineren Spannungen und dem Akkubetrieb wären aber einige Anpassungen erforderlich.



Der Aufwand für ein Auto hält sich in Grenzen.

Was den Kosten- Nutzenaufwand aus finanzieller Sicht angeht, so darf man nur den tatsächlichen Aufwand für die Blocksteuerung gegen die Abstandssteuerung aufrechen.

Die Dekoder in den Autos werden in beiden Fällen benötigt und fallen somit nicht in's Gewicht.



Dieses System hat noch einen weiteren Vorteil. Den hat der Walter schon beschrieben. Man kann sich die Verdrahtung der Fahrbahnen, und somit eine Menge Zeit sparen. Der Aufwand wird dadurch erheblich verringert.

Zugegeben, dafür muss die Elektronik in die Autos zusätzlich eingebaut werden. Ich glaube aber, dass es leichter ist ein Autos zu verdrahten.



So wie es aussieht, kann man die Steuernung auch für analog gesteuerte Autos verwenden.

Die Digitalisierung bringt aber auch noch den Vorteil, dass die Autos ihre Geschwindigkeit über einen langen Zeitraum weitgehend konstant halten.



Es gibt auch noch weitere Möglichkeiten, die sich realisieren lassen.

Die Steuerung unterbricht lediglich die Stromversorgung zu dem Motor. Der Dekoder kann dadurch weiterhin noch digitale Befehle empfangen und ausführen. Somit lassen sich Funktionsausgänge auch im stehenden Fahrzeug schalten.(Fahrlicht Blaulicht Blinker u.s.w.)



@ Dieter

Bei'm nächsten Treffen bin ich dabei.

Was die Demo angeht, so ist eine kleine Teststrecke geplant. Ich denke da an ein Oval mit einer Baustelle.

Ich hoffe nur, dass ich das bis dahin zeitlich schaffe.

Die kleinen Bauteile sollten im Laufe der nächsten Woche eintreffen. Dann kann ich zumindest schon mal ein oder besser zwei Autos ausrüsten.

Es ist bestimmt kein Nachteil, wenn die Fahrbahnen einzeln verdrahtet sind. Dadurch ist eine sichere Stromversorgung gewährleistet.



Gruss

Oswin
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#88
[quote name='Modellbahner' post='30858' date='21.08.2009 - 20:15']... Was den Kosten- Nutzenaufwand aus finanzieller Sicht angeht, so darf man nur den tatsächlichen Aufwand für die Blocksteuerung gegen die Abstandssteuerung aufrechen.

Die Dekoder in den Autos werden in beiden Fällen benötigt und fallen somit nicht in's Gewicht.



Dieses System hat noch einen weiteren Vorteil. Den hat der Walter schon beschrieben. Man kann sich die Verdrahtung der Fahrbahnen, und somit eine Menge Zeit sparen. Der Aufwand wird dadurch erheblich verringert.

Zugegeben, dafür muss die Elektronik in die Autos zusätzlich eingebaut werden. Ich glaube aber, dass es leichter ist ein Autos zu verdrahten.

...

Es ist bestimmt kein Nachteil, wenn die Fahrbahnen einzeln verdrahtet sind. Dadurch ist eine sichere Stromversorgung gewährleistet.[/quote]Hallo Oswin, hallo zusammen,



stimmt, man kann beide System mit und ohne (separatem) Digitaldekoder fahren. Auch die von dir beschriebenen Vor- und Nachteile betreffen beide Systeme gleich.



Wenn die Digitalkomponente wegfällt, wird auch die Aufwandsabschätzung einfacher.



Nimmt man Anzahl Autos = Anzahl Blocks minus 1, darf die Abstandssteuerung nicht teurer als 5 EUR je Auto werden. Bei einem eher typischeren Betrieb für 1 Auto je 2 Blocks darf die Abstandssteuerung je Auto sogar doppelt so teuer (10 EUR) werden, wenn sie günstiger sein soll als meine Blocksteuerung.



Das hört sich gut an. Die Steuerung wäre dann auch da, wo sie eigentlich auch hingehört.



Was mich persönlich damals und heute noch vor der Infrarotsteuerung abschreckt, ist die Fummelei mit kleinen Bauteilen in den Autos. Mir fällt es leichter, ein relativ großes Bauteil unter meinem Modul zu montieren als die kleinen Einzelkomponenten in ein Auto einzubauen.



Übrigens, mindestens für kreuzende Spuren kann man beide System miteinander verbinden.



Mit Spannung

michaelo
ciao michaelo
... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
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#89
Hallo Leute, hallo Michael,

[quote name='mos' post='30866' date='22.08.2009 - 17:04']Nimmt man Anzahl Autos = Anzahl Blocks minus 1, darf die Abstandssteuerung nicht teurer als 5 EUR je Auto werden. Bei einem eher typischeren Betrieb für 1 Auto je 2 Blocks darf die Abstandssteuerung je Auto sogar doppelt so teuer (10 EUR) werden, wenn sie günstiger sein soll als meine Blocksteuerung.[/quote]

Bei einer Blocksteuerung im herkömmlichen Sinn richtet sich die Anzahl der benötigten Blöcke in erster Linie nicht nach der Anzahl der Autos sondern nach den Gegebenheiten der Strassenführung.

In der Regel wird man mehr Blöcke als Autos benötigen, wenn der Betrieb einigermassen vorbildlich ablaufen soll.

Wenn man die Blockabstände vergrössert spart man zwar Bausteine ein. Die Standzeiten der Autos ist aber länger und der Abstand ist auch unnatürlich gross.

Bei einer Abstandssteuerung richtet sich der Aufwand nach der Anzahl der Autos, und den Stellen, wo Autos auf Grund der Verkehrssituation zum stehen gebracht werden müssen.(Ampeln Abzweigungen Bushaltestellen Parkplatze u.s.w.)



Was das Fahrverhalten angeht, so kann ich erst nächste Woche ein paar Versuche machen. Das Auslaufverhalten der Autos, die Reichweite der Sender und die Geschwindigkeit der Autos sind Faktoren, die aufeinander abgestimmt werden müssen.

Bei übermässig schnellen Autos ist der Auslaufweg recht lang. In diesem Falle muss die Abstandssteueung schon auf grosse Entfernungen reagieren. Das lässt sich einstellen. Aber dann kommen langsamere Autos in einem wesentlich grösserem Abstand zum stehen. Nun gut auch im realen Strassenverkehr gibt es Autofahrer, die schon kilometerweit vorher anhalten.

Mann muss die Autos so einstellen, dass ein insgesammt stimmiges Verhalten entsteht.

Das ist bestimmt realisierbar.





[quote name='mos' post='30866' date='22.08.2009 - 17:04']Was mich persönlich damals und heute noch vor der Infrarotsteuerung abschreckt, ist die Fummelei mit kleinen Bauteilen in den Autos. Mir fällt es leichter, ein relativ großes Bauteil unter meinem Modul zu montieren als die kleinen Einzelkomponenten in ein Auto einzubauen.[/quote]

Das war früher auch meine Vorstellung.

Ich habe festgestellt, dass eine Schaltung mit SMD Bauteilen wesentlich schneller zusammen gelötet ist als mit den herkömmlichen Bauteilen.

Das lästige Bohren für die Anschlussdrähte fällt ja weg.

Wenn man seine Bedenken einmal überwunden hat, dann funzt die Sache schon.





Ich habe ausgemessen, dass in einem Auto eine Fläche von ca. 2x2 cm zur Verfügung steht. Allerdings ist der vordere Zapfen für die Gehäusebefestigung im Weg.

Die Anzahl der benötigten Bauteile ist relativ gering. Ich denke mal, dass sich auf diese Fläche die Elektronik unterbringen lässt. Eine erste Versuchseinheit liess sich ganz gut unterbringen.



[quote name='mos' post='30866' date='22.08.2009 - 17:04']Übrigens, mindestens für kreuzende Spuren kann man beide System miteinander verbinden.[/quote]

Bestimmt.



Nächsten Monatg werde ich versuchen zwei Autos auszurüsten.

Darauf freue ich mich schon, obwohl ich noch ein anderes Projekt unbedingt fertig stellen muss.



Gruss

Oswin
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#90
Hallo Leute,



ich möchte über den Stand der Dinge berichten.



Die ersten Versuche sind eigentlich ganz gut gelaufen.

Als ich ein kleines Video aufnehmen wollte, habe ich mir dummerweise die Platine zerstört.

Die Platzverhältnisse sind recht eng und die Bauteile sind auf der Platine nur provisorisch angebracht. Da kann es leider schon mal passieren, dass durch eine kleine Unachtsamkeit die Schaltung beschädigt wird.



Mit Geduld werde ich aber an's Ziel kommen.



Bis bald



Gruss

Oswin
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#91
[quote name='Modellbahner' post='30890' date='25.08.2009 - 20:18']Als ich ein kleines Video aufnehmen wollte, habe ich mir dummerweise die Platine zerstört.



Gruss

Oswin[/quote]



Hi Oswin



Musst Du halt vorher ein Bier trinken oder was gutes rauchen, damit das Zittern aufhört..... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' /> [Bild: friends.gif] <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' />



lästernde Grüße

Ulli
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#92
[quote name='Ulli' post='30891' date='25.08.2009 - 20:50']Musst Du halt vorher ein Bier trinken oder was gutes rauchen, damit das Zittern aufhört..... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' /> [Bild: friends.gif] <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' />[/quote]Hallo Ulli,



möglicherweise hat er aber genau das gemacht und die SMD-Teile dann für Wanzen gehalten ... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' /> ?



ciao

michaelo
ciao michaelo
... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
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#93
Hallo Leute, [Bild: hi.gif]

so ein kleines Unglück hat auch was Gutes.



Mich stört an der bisherigen Schaltung, dass das auffahrende Auto immer vollkommen abgebremst wird .



Jetzt probiere ich eine Variante, bei der die Bremswirkung in Abhängigkeit vom Abstand gerergelt wird.

Das heisst, dass das Auto immer langsamer wird, je näher es dem vorausfahrenden Auto auffährt. [Bild: yahoo.gif]

Dann hoppelt das nachfolgende Auto nicht immer so rum.



Ich muss noch testen, wie der Dekoder mit der Lastregelung darauf reagiert. [Bild: confused.gif]



Trotzdem so oder so. Eine Lösung wird es auf jeden Fall geben. [Bild: pleasantry.gif] [Bild: pleasantry.gif] [Bild: pleasantry.gif]

Übrigens :

An Bushaltestellen wird man an einer klassischen Lösung nicht vorbei kommen. [Bild: tease.gif]

Das heiss, der Strom in der Schiene, wo der Bus steht muss abgeschaltet werden. Der Bus würde sonst die nachfolgenden Autos blockieren. [Bild: boos.gif] [Bild: boos.gif] [Bild: boos.gif]

Parkplätze und Bushaltestellen müssen von der Stromversorgung agbetrennt werden. So wie das bisher üblich ist.

Gruss

Oswin
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#94
Hallo zusammen,



ich bin echt beeindruckt, was ihr in die kleinen Autos reinbaut. Da werde ich noch einige Jahre Erfahrung sammeln müssen, bis mir das gelingt.



Oswin, bei einer Aussage bin etwas stutzig geworden: warum muß man bei der klassischen Steuerung für Bushaltestellen und Parkplätze Schienenabschnitte stromlos schalten?



Nun kenne ich eure Blockstellensteuerung nicht. Von der digitalen Eisenbahn weiß ich jedoch, dass die zentrale Steuerung per Software den Bus abbremst und zum Stehen bringt, sobald sie diesen in einem bestimmten (isolierten) Schienenabschnitt detektiert. Das Bremsverhalten kann individuell je Lok parametrisiert werden.



Natürlich gibt es in dieser Variante die diskutierten Nachteile (unnatürlich großer Abstand, etc.). Weil ich damit in die Welt der Automatiksteuerung mal einsteigen will interessiert mich, ob ihr diese Variante mit Software-Steuerung schonmal ausprobiert habt?



Viele Grüße, Christian
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#95
Hallo Leute,[Bild: hi.gif]

[quote name='Avatario' post='30902' date='26.08.2009 - 22:43']Oswin, bei einer Aussage bin etwas stutzig geworden: warum muß man bei der klassischen Steuerung für Bushaltestellen und Parkplätze Schienenabschnitte stromlos schalten?[/quote]

Hallo Christian. Jetzt verstehe ich Deine Frage nicht. [Bild: confused.gif]

Bei einer klassischen Steuerung muss man doch den Abschnitt, in dem ein Fahrzeug zum stehen kommen soll, stromlos schalten. Wie soll man den ein Fahrzeug anders zum stehen bringen. Da kann man nur den Strom abschalten.



Bei der Abstandssteuerung mit Infrarotelementen werden die Fahrzeuge nicht durch Stromunterbrechungen in den Stromschienen zum Halten gebracht.

Jedes Fahrzeug sendet ein Signal nach hinten, und hat selber einen Empfänger um das Signal eines voraus fahrenden Fahrzeugs zu empfangen. Dafür braucht das Auto Strom, den es aus der Fahrschiene entnimmt.

Wenn ein Bus an einer Haltestelle steht, dann würde er auch im Stand eine Signal nach hinten abgeben. Nachfolgende Autos würden dann aber anhalten. Diesen Umstand kann man nur dadurch umgehen, indem man den Bus nicht mit Fahrstrom versorgt. Dann kann er kein SIgnal nach hinten senden, das nachfolgende Autos abbremsen würde.



[quote name='Avatario' post='30902' date='26.08.2009 - 22:43']Nun kenne ich eure Blockstellensteuerung nicht. Von der digitalen Eisenbahn weiß ich jedoch, dass die zentrale Steuerung per Software den Bus abbremst und zum Stehen bringt, sobald sie diesen in einem bestimmten (isolierten) Schienenabschnitt detektiert. Das Bremsverhalten kann individuell je Lok parametrisiert werden.[/quote]



Du schreibst immer von eine zentrale Steuerung per Software.

Zur automatischen Steuerung braucht man nicht zwingend eine Software. Das machen nur Leute, die gerne mit PCs hantieren.

Auch der nomale und digital fahrende Modellbahner steuert seine Anlage in der Regel nicht mit einem PC.

Es seih denn Du meinst mit Software die kleinen Progrämmchen, mit denen die Dekoder programmiert sind. Oder die Digitalzentrale ist auch ein kleiner Computer.

Wer natürlich zuviel Geld übrig hat, der kauft sich Weichendekoder und Memories und schaltet die Weichen auch digital. Wie gesagt, wem das gefällt. [Bild: pleasantry.gif]



Man kann die Lokomotiven digital fahren und die Steuernug wie bisher mit herkömmlichen Schalt oder Kontaktelementen vornehmen.

Selbst zum Abbremsen gibt es für die Modellbahn Bremsmodule. Dann bremst die Lok mit den für diese Lok individuell eingestellten Parametern ab.

Da aber die Blockverhältnisse bei der Steuerung einer Stadtbahn anders sind, kann man eine Steuerung, wie man sie von der Modellbahn kennt, nur mit Abwandlungen einsetzen.

So benötigt man bei einer Stadtbahn viele kurze Blöcke um ein einigermassen vorbildliches Aussehen zu erreichen.

Die Autos benötigen ja auch nicht so viel Platz wie ein Zug.



[quote name='Avatario' post='30902' date='26.08.2009 - 22:43']Natürlich gibt es in dieser Variante die diskutierten Nachteile (unnatürlich großer Abstand, etc.). Weil ich damit in die Welt der Automatiksteuerung mal einsteigen will interessiert mich, ob ihr diese Variante mit Software-Steuerung schonmal ausprobiert habt?[/quote]



Löse Dich einfach von dem Gedanken, das eine digital gesteuerte Modellbahn unbedingt auf PCs und Steuersoftware angewiesen ist. Soetwas behaupten nur Leute, die entsprechende Geräte verkaufen wollen. Das Geld dafür kann man besser für andere nützlichere Dinge ausgeben.

Wie gesagt. Die Bedingungen auf einer Stadtbahn unterscheiden sich wesentlich von denen einer Modellbahn. Deshalb kann man die Steuerelemente auch nur bedingt für eine Stadtbahn einsetzen. Die von Michael entwickelte Blocksteuerung ist speziell auf die Stadtbahnverhältnisse angepasst. Auf Grund der Verkehrsdichte erfodert sie einen gewissen Aufwand.

Deshalb versuche ich die Fahrzeugabstände mit einer Infrarotsteuerung zu regeln.



So wie es aussieht, verkraftet die Lastregelung im Dekoder die analoge Spannungsreduzierung am Motor nicht.

Da muss ich mir jetzt was anderes einfallen lassen. [Bild: diablo.gif] [Bild: diablo.gif] [Bild: diablo.gif]





Gruss

Oswin
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#96
[quote name='Avatario' post='30902' date='26.08.2009 - 22:43']... Nun kenne ich eure Blockstellensteuerung nicht. Von der digitalen Eisenbahn weiß ich jedoch, dass die zentrale Steuerung per Software den Bus abbremst und zum Stehen bringt, sobald sie diesen in einem bestimmten (isolierten) Schienenabschnitt detektiert. Das Bremsverhalten kann individuell je Lok parametrisiert werden.



Natürlich gibt es in dieser Variante die diskutierten Nachteile (unnatürlich großer Abstand, etc.). Weil ich damit in die Welt der Automatiksteuerung mal einsteigen will interessiert mich, ob ihr diese Variante mit Software-Steuerung schonmal ausprobiert habt?[/quote]Hallo Christian,



wie Oswin schon dargelegt hat, gibt es in der Tat noch einige andere Möglichkeiten, mit ein paar gezielt eingesetzten Transistoren, unseren Verkehr zu steuern, als mit hoch kanditelter Software und mehreren Millionen Transistoren bestückten Prozessoren. Siehe Block- und Abstandsteuerung <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='Rolleyes' /> !



Genau wie du für eine software gestützte Lösung beschreibst, muss auch eine hardware gestützte Lösung erkennen, wo b.z.w. wann sich die Autochens wie bewegen muss. Das bedarf genau der gleichen Sensorik, wie besagter Blockstellen.

Wie Oswin schon erwähnt hat, habe ich meine Blocksteuerung mit dem Ziel entwickelt, "Slotcars" mit minimalem Aufwand kollisionsfrei und automatisch auf einer Anlage fahren zu lassen. Das gleiche Ziel verfolgt Oswin mit seiner Abstandssteuerung.



Der Einsatz von Software ist mit Sicherheit nicht verwerflich <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' /> ... allerdings (bei diesem Projekt) nicht von uns beabsichtigt.



ciao

michaelo
ciao michaelo
... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
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#97
[quote name='mos' post='30931' date='28.08.2009 - 22:30']Genau wie du für eine software gestützte Lösung beschreibst, muss auch eine hardware gestützte Lösung erkennen, wo b.z.w. wann sich die Autochens wie bewegen muss. Das bedarf genau der gleichen Sensorik, wie besagter Blockstellen.[/quote]



Hallo Leute,[Bild: hi.gif]

für die Verarbeitung der Rückmeldesignale einen Computer zu verwenden halte ich für umständlich.

Der Computer muss erfassen, welches Auto sich in dem Blockabschnit befindet um dann den Steuerbefehl an genau dieses Auto zu schicken.

Mit Verlaub gesagt, da wird mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

Die Blocksteuerung steuert nur die Autos, die sich in ihrem Steuerbereich befindet. Dazu muss sie nicht ermitteln, um welches Fahrzeug es sich handelt. Es wird jedes Auto gesteuert, das sich im Einflussbereich der Blocksteuerung befindet.

Wie gesagt , eine Hardware zum erfassen der Besetzzustände ist auf jeden Fall erforderlich.



Es gibt Digitalzentralen, die brauchen viel Zeit, bis sie richtig hochgefahren sind. Wenn man dann noch einen Computer verwendet, dauert das ganze noch länger.

Irgendwie finde ich das schon lästig.



Technik und Fortschritt sind gut. Ich finde aber man sollte es damit nicht übertreiben.

Es ist geradezu paradox, wenn man in einem Auto, ich meine damit kein Modellauto, ein Steurgerät für den elektrischen Fensterheber einbaut.

Wenn der Fensterheber defekt ist, dann merke ich das schon.

Wenn aber das Steuergerät defekt ist und ich kann mein Fenster deshalb nicht mehr richtig schliessen, dann ist das schon peinlich. Ich rede hier von einem Fall, den ich selbst erlebt habe.

Noch peinlicher ist es, wenn die Monteue einen halben Tag brauchen, um festzustellen, dass das gelieferte Ersatzsteuergerät auch schon defekt ist.



Also Technik bitte da einsetzen, wo es sinnvoll ist und nicht weil es Mode ist.



Gruss

Oswin



P.S. Das musste mal raus [Bild: acute.gif]
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