22-03-2006, 22:17 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22-03-2006, 22:23 von mos.)
Hallo BahnbauerInnen,
fang ich mal an, ein paar Sachen vorab zu klären.
Module haben eine vereinbarte elektrische und mechanische Schnittstelle. Es werden Module mit unterschiedlichen Funktionen unterschieden. Module einer Funktionsart sind frei auswechselbar.
Segmente sind günstig geteilte Abschnitte einer individuellen Anlage und nicht austauschbar. Allerdings lassen sie sich z.B. für den Transport auseinander nehmen.
Segmente können über Modulschnittstellen mit "fremden" Segmenten oder auch Modulen verbunden werden. Moduladapter passen individuelle Schnittstellen an allgemein vereinbarte Modulschnittstellen an.
So, das will heißen:
Jeder der eine einigermaßen transportable Anlage hat oder auch nur seine besten Stücke daraus transportieren will, kann im Prinzip mitmachen, eine riesige gemeinsame Anlage aufzubauen! Lediglich die Schnittstelle muss stimmen.
Ich schlage vor, wir klären, was wir gerne haben wollen und richten uns dann danach, wie die Schnittstelle aussehen soll!
Ich fasse mal zusammen, was ich bisher aufgeschnappt habe:
1. Schienensystem Faller
2. Verkehrsbetrieb mit Rennmöglichkeiten
3. Landschaftsgestaltung
4. Eisenbahn als Nebenthema
5. Elektrisch konventioneller Betrieb (Gleich- und Wechselspannung) mit Option für Digitalbetrieb
6. Weichen zentral oder am Modul schaltbar?
7. Fahrzeuge zentral oder am Modul steuerbar?
8. Modulfunktionen definieren ...
9. Module mit mehreren Abgängen (z.B. zur Verzweigung)
10. Bestehendes Modulsystem z.B. aus dem Modelleisenbahnbau verwenden und anpassen.
Was fällt euch noch so ein? Sortieren und streichen können wir immer noch (Bitte Aufzählung übernehmen und ergänzen!).
ciao
michael o.
P.S.
Wer ist denn auf der Intermodellbau in Dortmund dabei? Ich gehe am Mittwoch vor dem RWE-Neumarkt dort vorbei.
ciao michaelo ... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
Wer ist denn auf der Intermodellbau in Dortmund dabei? Ich gehe am Mittwoch vor dem RWE-Neumarkt dort vorbei."
[/quote]
Hallo Mischa,
Zum Thema Stadtbahn-Module/Segmente überlege ich mir noch einen Comment; das geht nicht so auf die Schnelle, muss mal mittelschwer drüber nachdenken, damit da auch was plausibles bei herauskommt! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />
Auf der IMOBAU bin ich von Dienstag (noch Aufbau) bis Samstag mit unserer IG-Yachtmodellbau vertreten, und zwar in der Halle 1, Stand-Nr. 1046 (siehe Bild). Du kommst doch sicher mal vorbei???!!!! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />
23-03-2006, 19:28 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 23-03-2006, 19:32 von Loddar M.)
Hallo Hans
Mit den Fallerschiene letzterem Guss werde ich wohl Probleme haben. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />
Von den vorgänger Modellen habe ich einige viele in 3 verschiedenen Farben.
Vielleicht geht es den anderen auch so
Die Kehrschleife z.B. gab es nicht in den letztem Guss und die wollte/würde ich gerne mit einbringen.
Einspurige und 2-Spurige Weichen gab es meines wissens auch nicht in der Farbe. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />
Ich hoffe aber das ich dich jetzt nicht verschreckt habe. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />
Schöne Grüße
Lothar
P.S.
@Jockel
Ihr fangt erst Dienstags an??????? so spät <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' />
So ungefär wird unser Stand aussehen. Das Foto ist aus Sinsheim
Ihr fangt erst Dienstags an??????? so spät <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' />"
Hallo Lothar,
Natürlich nicht erst am Di <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />
Die ersten von unseren Junx sind schon Sonntag vorort und liefern die Modelle an. Der Aufbau unseres Messestandes incl. Beamer, Musikanlage, "halbe" Küche im Aufenthaltsraum, etc. etc. braucht schon gut 2 Tage. Da mein Arbeitgeber mir aber für den Montag noch einen Lehrgang verpaßt hat, kann ich erst am Di anreisen! Kann halt nie die ganze Woche U nehmen, immer geht irgendetwas vor.... jedes Jahr die gleiche Sch....
Man sieht sich! Evtl. können wir ja zusammen mit der Rennkugel ein kleines Rennen veranstalten <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />
5. Elektrisch konventioneller Betrieb (Gleich- und Wechselspannung) mit Option für Digitalbetrieb
6. Weichen zentral oder am Modul schaltbar?
7. Fahrzeuge zentral oder am Modul steuerbar?
8. Modulfunktionen definieren ...
9. Module mit mehreren Abgängen (z.B. zur Verzweigung)
10. Bestehendes Modulsystem z.B. aus dem Modelleisenbahnbau verwenden und anpassen.
11. Schattenbahnhöfe für Fahrzeugwechsel
12. Straßenbahn Einbindung
13. Nebenbahn als Randeffekt
14. Höhe der Fahrbahn über Modul(Segment)rahmen!?
15. Einigung auf gleiche Fallerschienen (letzte Serie?)[/quote]
Ja, und ich hätte gerne noch ein Kanal-System mit echtem Wasser, damit ich meine 1:90er RC-Modellyachten darauf fahren lassen kann.... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' />
Mal abgesehen von dem (sinnvollen) Pflichtenheft für das elektrische und mechanische Interface der Module und die Ansteuerung der Fahrzeuge und Abzweige, WAS wollt Ihr denn nicht noch ALLES haben??? Wie sollte denn ein "genormter" Übergang von einem Modul zum anderen aussehen, wenn wir hier Autobahn, Eisenbahn-Hauptstrecke, Eisenbahn-Nebenstrecke, Feldbahnstrecke, Strassenbahn etc. etc. etc. unterbringen wollten?????? Je mehr "Verkehrssysteme" Ihr hier haben wollt, desto unflexibler wird die Schnittstelle. Im "worst case" läuft hier alles einfach nur noch parallel nebeneinander her um die gesamte Modulbahn herum... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' /> das andere Extrem wäre die Beschränkung der vielen verschiedenen Verkehrssysteme in einer jeweils in sich geschlossenen und unmotivierten Streckenführung auf einem (aus mehreren Segmenten bestehendem) Modul, Verbindung zwischen dieser Art von "Modulen" z. B. mit lediglich der Faller-Autobahn. Dabei bekommt Ihr dann einzelne chaotische Micky-Mouse-Stadtmodule, die dem Modulgedanken um 180° entgegenlaufen. Nee nee, dat wird nix, meine Meinung! Hier gilt tatsächlich: WENIGER IST MEHR. Wir sollten uns von vorneherein auf die AMS beschränken, von einzelnen (Eisenbahn-)Gleisanschlüssen, z. B. zum Containerterminal oder Steinbruch mit Umladefunktion einmal abgesehen. Die Eisenbahn dient hierbei aber nur der Motivation des Umladebetriebes und die Schienen enden am Modulrand nach "niergendwo". Gegen eine kleine Strassenbahn-Rinstrecke auf einem aus mehreren Segmenten bestehenden Modul läßt sich auch nix sagen, sofern diese Segment-Anordnung groß genug ist, um den Einsatz der Strassenbahn zu "legitimieren". Alles andere ist einfach ZUVIEL. Die Modul-Normen der Modelleisenbahn (FREMO, NordModul, etc.) lassen sich auch nur sehr begrenzt übertragen, da es hier immer nur eine Strecke gibt (eingleisig oder zweigleisig), die von Modul zu Modul geführt wird und die Stirnbretter dieser Module sind oft noch profiliert, und machen dadurch z. B. die Darstellung eines Bahndamms am Hang erforderlich. Für die AMS sollten die Übergänge aber "Flachland" darstellen, eine zusätzliche Variante mit "Geländeprofil" ist vorstellbar. Außerdem sollte der Übergang von Modul zu Modul mindestens für 2 Strassen variabel machbar sein, ansonsten wirds langweilig (Ringstrecke!).
Nu sacht mal watt!?
Gruß
jockel
EDIT: Zitat korrigiert, Steuerzeichen entfernt, mos
24-03-2006, 17:46 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 24-03-2006, 17:56 von mos.)
[quote name='jockel' post='8234' date='24.03.2006 - 12:39']... Mal abgesehen von dem (sinnvollen) Pflichtenheft für das elektrische und mechanische Interface der Module und die Ansteuerung der Fahrzeuge und Abzweige, WAS wollt Ihr denn nicht noch ALLES haben??? ...[/quote]Hallo Jockel,
keine Panik, die Wunschliste ist ja kein Pflichtenheft
Geht ja erstmal nur darum festzustellen, was wir wollen! Da tauchen natürlich auch unterschiedliche oder gar gegensätzliche Punkte auf, oder wie Kraut und Rüben durcheinanderiche Sachen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> . Wie ich oben schon geschrieben habe: Streichen können wir immer noch!
Die verschiedenen Wünsche zeigen mir z.B. schon, dass es nicht sinnvoll sein wird, die Modulgröße festzulegen. Lediglich die Breite darf dann nur noch vereinbart werden. Dann kann es auch heißen, dass wir Doppel- oder auch Mehrfachmodule definieren sollten. Vielleicht ist aber auch die Konsequenz, dass wir gar keine Module sondern eine Modulschnittstelle festlegen. Das zeigt mir, dass es durchaus sinnvoll ist, zu aller Erst festzustellen, was wir wollen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />
Ich gehe mal davon aus, das wir alles haben wollen. Später werden wir uns darauf einigen müssen, was wir haben können. Also weiter mit der Ideensammlung ...
ciao
michael o.
ciao michaelo ... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
26-03-2006, 11:46 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26-03-2006, 11:47 von mos.)
Beim Studieren von [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?s=&showtopic=1322&view=findpost&p=8253"]Franks Bildern[/url] fällt mir auf: Wieso eigentlich Beschränkung auf Faller?
Fazit:
19. frei wählbares Schienensystem (als Gegensatz zu 1.)
20. Modullänge frei wählbar innerhalb einer vorgegebenen Rasterung (als Gegensatz zum Zusatz aus 17.)
21. Übergangsstück als Zentimeter-Zoll-Adaption
ciao michaelo ... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
[quote name='hans' post='8281' date='26.03.2006 - 21:50']wo ist der Unterschied zwischen Zweifachmodul und Doppelmodul ? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' />[/quote]Hallo Hans,
ist eher eine willkürliche Einteilung:
Das Zweifachmodul hat nur zwei Abgänge, z.B. die Rückführung am Ende einer Strecke. Das Doppelmodul ist doppelt so groß/breit wie ein Einfachmodul und hat vier Abgänge.
ciao
michael o.
ciao michaelo ... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
unmaßgeblicher Vorschlag meinerseits. Man kann die Übergangsteile von Modul zu Modul mit Tomy leicht bewerkstelligen. Diese sind mit ein wenig Geschick sowohl mit Faller, als auch mit Aurora zu kombinieren. Zu Aurora alt/Aurora neu/Tomy meine ich in den Staaten sogar einmal Adapter gesehen zu haben.
Ein netter Link zu Aurora Antquitäten, ist mir heute nach längerer Überlegung und Suche wieder gekommen:
Dort findet man zumindest fast alles, was es seinerzeit so gegeben hat, natürlich zu entsprechenden Preisen.
Ja auch der von mir dann zum Auspuffhalter umgebaute Loop the loop ist dort erhältlich. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />
Da wäre dann die grundsätzlich die Frage wie die Hauptfahrbahn(en) definiert werden, also quasi der die Module verbindende Strang. Wenn man nur eine zweispurige Fahrbahn als verbindendes Element festlegt
Für die Abstimmung nach der " Hauptfahrbahn " können ja die Modulbauer unter sich absprechen damit alles passt.
Für den Fall der Fälle kann auch ein Einsatzmodul gemacht werden damit der Kreis immer geschlossen ist oder die Autos fahren unter das Modul und wieder hoch dann ist der Kreis auch geschlossen, so ne Art Wendeschleife.
In der Wüste gibt es doch auch Berge und die könnten man z.B. dafür verwenden
Dann will ich mal wieder meinen Tomy-Senf dazugeben:
"Wie sieht es den aus mit den Fahrzeugen?
Sollen wir Autos aus jedem Jahrzehnt nehmen?
Sollen wir es wie die Eisenbahner nach Epoche gestalten und halten?"
Da wir alle mehr oder weniger Fans der Autos und "Muscle Cars" aus den 60er und 70er Jahren sind, würde ich diese Epoche zunächst mal für die Anlage vorschlagen. Dies sollte aber nicht wie bei der Modelleisenbahn zu streng gesehen werden, daher: Epoche 3 bis 4 für die Anlagengestaltung (keine supermodernen Hochhäuser oder andere "aktuelle Bauten" wie z. B. von Busch oder Kibri) und die Autos nach Belieben und Absprache einsetzbar.
Wie groß soll die Anlage im ganzen werden?
Was für eine Form soll die gesammte Anlage haben?
Die Größe und Form der Anlage ist m. E. nach nicht von vorneherein festlegbar, sondern ergibt sich "automatisch" daraus, wieviele Leute sich zu welchem Event treffen und wieviele Module dazu jeder mitbringt. Wobei sich meiner Überzeugung nach daraus die Konfiguration mit nur einer verbindenden 2-spurigen Fahrbahn von selbst verbietet, denn dabei müssen bei nicht festgelegter Anlagenform in jedem Falle (schaltungstechnisch aufwendige) Kehrschleifen als "Endstücke" vorgesehen werden, die im Grund nur einen "1-spurigen Betrieb" zulassen. Die Anzahl der Leute und deren Module kann man einfach nicht für jedes Treffen festlegen; denn, fehlt bei einem festgelegten Modularrangement auch nur einer der teilnehmenden Kumpels, platzt das ganze Vorhaben. Daher sollten die Module von der Schnittstelle her universell ausgelegt sein. Eine 2-spurige Strasse im Vordergrund und eine 2-spurige Strasse im Hintergrund eröffnet diese Möglichkeiten, denn ein einfaches "Endmodul" mit 180° Verbindungskurve ist leicht zu erstellen und kann daher auch mindestens 2x bei jedem Treffen dabei sein. Damit ist die Form und Größe der Anlage für jedes Treffen offen und läßt als Minimum immer eine 2-spurige Ringstrecke zu. Eine Idee für ein "Kreuzungsmodul" mit Anschlüssen in 4 Richtungen habe ich schon mal aufskizziert, muss das aber erst noch sauber zeichnen und einscannen, damit ich es hier vorstellen kann (habe leider kein Zeichenprogramm dafür). Jedenfalls kann man darauf mit Hilfe von 3 Paaren Doppelabzweigen 4712 aus jeder Richtung in jede Richtung abbiegen.
Wer würde gerne welches Motto für sein(e) Modul(e) nehmen?
Wie groß wäre dann der Teil sein zur Verfügung gestelltes Motto?
Zunächst mal würde ich nur Module mit städtischem und solche mit ländlichem Charakter vorschlagen.
Man kann auf z. B. 4 Segmenten, deren äußere Stirnseiten die genormte Modul-Schnittstelle haben, eine kleine Stadt mit Abzweigen, Kreuzungen etc. bauen, oder aber auf, sagen wir mal 2 Segmenten, eine Strasse durch die Landschaft mit Steigungen und Gefällen.
Wie groß soll den die Rasterung jetzt genau sein?
Bei 2 2-spurigen Verbindungsstrassen wäre als Rastermaß 80cm x 80cm meine Wahl, damit zwischen diesen beiden Verbindungsstrassen auch noch Raum für Gestaltung bleibt. An der Modelleisenbahn mit ihren schmalen Modulen können wir uns nicht orientieren, da hier ganz andere Randbedingungen gelten.
Welche Modulbauweise sollen wir nehmen?
Hier möchte ich ein Rahmengitter aus 80mm x 20mm Brettern (hochkant) mit aufgeschraubter 16mm Tischlerplatte vorschlagen. Stirnseiten (Interfaces) ohne jede Geländeprofilierung.
So, das war jetzt einfach mal mein Anteil an dem vom Mischa bereits propagierten "Brainstorming"
29-03-2006, 23:19 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 29-03-2006, 23:21 von mos.)
Hallo zusammen,
super, die Dinge wachsen zusammen!
Abweichend von euren Ausführungen fallen mir zwei Dinge ein:
- bei einer zweispurigen Strecke als Grundmodul können wir für den Hin- und Rückweg jeweils ein eigenes Modul verwenden oder halt ein Zweifachmodul. (Ich hab bei meiner Modulrennbahn immer zwei Einzelmodule miteinander verschraubt.)
- bei der Modulbreite sollten wir unbedingt die Schienengeometrie beachten. Günstig hat sich die Definition an Hand der Kurven herausgestellt - hier wird es auch schwierig, verschiedene Systeme zu berücksichtigen.
Lothars Beispiel mit Kreuzung und Weichen sehe ich schon als einen guten Anhaltspunkt!
Allerdings würde ich die Figur lieber in einem Zweifachmodul unterbringen. Das bedeutet, dass ein Einfachmodul asymmetrisch ist und nicht einfach gedreht werden kann. Eine geringere Breite ist allerdings erheblich besser zu Hause unterzubringen. 40 cm Regalbretter sind schon ziemlich heftig! In meinem Beispiel unten habe ich sogar nur 20 cm Breite zur Verfügung.
Ein Modul hätte dann 3 Bereiche:
1. Außenrand (40 mm):
a ) Randstreifen mit Entwässerungsgraben
b ) Randstreifen mit Baumallee
c ) Bürgersteig
2. Schienenbreite:
a ) Faller (80 mm)
b ) Tyco (3''= 76,2 mm?)
c ) Tomy (?)
3. Innenbereich mit den verschiedenen Anforderungen:
a ) Randstreifen mit Entwässerungsgraben und Landschaft
b ) Bürgersteig und Häuserzeile (z.B. Pola Stadthaus mit Innenhof, Tiefe?)
c ) Fußweg und (eingleisige) Eisenbahntrasse (brauche ich für mich auf jeden Fall)
d ) Wüstenstreifen mit Motel und Tankstelle
Ich habe für meine Rundumanlage eine zweispurige Landstraße mit parallel verlaufender eingleisiger Bahntrasse geplant. Die maximale Breite ergibt sich aus den Platzverhältnissen zu: Vorderer Randstreifen, 2-spurige Straße, Zwischenraum zur Bahntrasse, Bahntrasse. Ergibt etwa: 40 + 80 + 40 + 40 = 200 mm. Das passt dann nur mit Adaptern. Die brauche ich sowieso, da zwischendurch der eine oder andere Bahnhalt auftaucht.
Alternativ Modulbreite an Hand der Kurven für ein Doppel-/Endmodul:
Bei einer Fallerkurve 4245 als Referenzkurve (Außendurchmesser 54 cm, Außenradius 270 mm) ergibt sich die Mindestbreite zu 40 + 270 = 310 mm. Für das Tyco-Schienensystem (mit der 9''-Kurve, 228,6 mm Außenradius?) ergäbe sich: 40 + 228,6 = 268,6 mm, was in das Modul passt!
Platz für den Innenbereich ergibt hier 310 - 40 - 80 = 190 mm.
ciao
michael o.
P.S.
Frank, ich sehe unser Konzept eher für Drifters geeignet. Die armen Preiserleins werdens dir danken! Auf mein Modul kommt nur ein Drifter <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' />
ciao michaelo ... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
Wenn einer möchte das ich seine Skizze mit WinRail aufarbeite soll sie mir dann bitte zuschicken.
Leider hat das Programm nur Fallerschienen als Bibl. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> aber man hat ja einen Compiler um selbst Schienen zu erstellen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />
30-03-2006, 23:08 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 30-03-2006, 23:09 von mos.)
[quote name='Loddar M' post='8387' date='30.03.2006 - 22:19']Wenn einer möchte das ich seine Skizze mit WinRail aufarbeite soll sie mir dann bitte zuschicken.[/quote]Hallo Lothar,
das ist ein Wort! (Leider habe ich mit meinem Linux-System noch keinen Streckenplaner ausprobieren können.)
Und da ich gerade zu faul zum Rechnen bin: Kannst du bitte mal für das Faller Schienensystem ein (Einfach-)Modul mit Doppelweiche zeichnen - also nur die einfache Ausführung deines ersten Entwurfs? Wieviel Platz braucht das in der Breite/Tiefe?
ciao
michael o.
ciao michaelo ... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.